Portefeuille d'actions d'Ares

Beau portefeuille, bien équilibré.

Danone apporte de la résilience, Stef pourrait être une piste dans votre philosophie pour compléter la ligne Danone dans une optique LT en Buy & Hold.

Comme dit en PV, j’ajouterai une ligne ou deux plutôt GARP.

Sinon les PRU sont très intéressants et je suis persuadé qu’avec ce genre de portefeuille, vous aurez de très belles performances sur le LT.
Le point important qui impactera votre performance sera de timer correctement la vente de vos cycliques pour le prochain cycle.

A+

EDIT : Pour sofimat, si vous jugez qu’elle n’a rien a faire dans votre PF car trop cher, ne serait-il pas plus intéressant de la vendre pour acheter une boite qui correspond à vos nouveaux critères ?
D’autant plus que vous n’avez qu’une moins value de 14%…

Dernière modification par LoopHey (06/08/2020 17h24)

Michel, le 06/08/2020 a écrit :

LoopHey a écrit :

Beau portefeuille, bien équilibré.

Vous plaisantez j’éspère… ce portefeuille n’a rien d’équilibré et il est relativement risqué. Ce n’est pas une critique mais je pense qu’il faut en avoir conscience (et le dire).

Je comprends votre retour. Je connais bien l’auteur de cette file.
Il est jeune, avec de belles perspectives de carrières et de bons revenus. Son PF, en valeur absolue est peu élevé pour le moment.

De mon point de vue, quand on est jeune, avec peu de capitaux, et une force d’épargne considérable, qui plus est avec un PF ou les lignes sont relativement bien pondérées (on a pas 20% sur une ligne par exemple), je pense que l’on peut dire que son PF est équilibré.

Il manque cependant encore une valeur (ou deux) plus résiliente et peut-être une ou deux de croissance.

Disons que vous n’êtes pas au même stade que nous Michel, et je comprends parfaitement votre remarque si on transpose ce PF à votre situation

A+

EDIT : Il faut noter la différence entre équilibré (pondération des lignes) et diversifié.

Dernière modification par LoopHey (07/08/2020 10h34)

Même si je ne suis pas un investisseur Value, donc pas d’avis pertinent sur les actions sélectionnées,  en revanche je trouve aussi que ce portefeuille n’est pas assez diversifié, en particulier géographiquement.

Pas de valeurs US?
Dommage de se priver de ce marché, surtout en début de constitution d’un portefeuille !

Et si vous voulez investir dans les secteurs clefs qui vous manquent, dont la tech, difficile d’ignorer les US!

Un ETF monde serait une façon de s’exposer à un cadre plus large si vous ne voulez pas faire de stock picking.

Bonjour,

Bien qu’également en phase d’apprentissage (d’ailleurs a t’on un jour fini d’apprendre?), je rejoins les réserves déjà évoquées…

Juste un point qui me choque et qui n’a pas été mentionné: vous mentionnez un horizon d’un ou deux ans pour évaluer votre stratégie (du simple au double donc mais passons). Cela paraît en fait bien court pour évaluer une stratégie (même si en l’absence de résultats il est compréhensible de ne pas vouloir attendre 10 ans…). Si cela se trouve, nous ne sommes encore qu’au début de la crise du covid-19 (quid d’une deuxième vague, d’une récession qui entraînerait des faillites en cascades etc), on n’en sait rien. Donc dans deux ans, peut être commencerons nous seulement à relever la tête, allez savoir. Idéalement il faudrait juger votre stratégie sur un cycle complet, mais c’est long. Et comme l’a dit LoopHey, cela dépendra de votre capacité à timer le haut de cycle.

Pourquoi ne pas couper votre portefeuille en deux, en prenant 50 d’ETF world par exemple, et 50% selon votre stratégie. Dans disons 5 ans vous faîtes un bilan et vous comparez. Au moins, avec l’etf world vous êtes à peu près sûr de ne pas perdre à LT :-)

Bienvenue et bons investissements, quoi qu’il en soit !

@Michel
Haha, peut-être en effet que je me surestime. J’espère que ce n’est pas le cas.

@Nemesis et Michel

Je crois que c’est l’occasion d’ouvrir un sujet sur cette file de portefeuille.

Il y a une question fondamentale, à mon sens.
Le marché progresse d’environ 7%/an.

J’applique le raisonnement suivant :
Si je pense faire moins bien que 7%/an, je choisi d’investir dans des ETF.

Si je pense faire environ 7%/an, j’investi aussi dans des ETF, car ceux-ci ne demandent pas de temps, il n’y a pas d’analyse de société à faire. Peut-être une heure par mois suffit pour investir ces économies mensuelles. A la façon de Rossox.
De plus, il y a du temps libéré pour faire autre chose, soit s’investir dans son travail, ou monter une entreprise en plus, comme Rossox.

Si je pense faire + de 7%/an, à partir de combien de % cela vaut-il le coût ?

C’est à dire, avec mon faible capital, mettons si je fais 14%/an (c’est pour l’exercice de pensée), combien gagnerais-je ?
700€ en plus par tranche de 10k€.

Si je passe en moyenne 1 h par jour sur les investissements, soit 365 h/an, cela fait un équivalent salaire brut de 1.9€/h (pour chaque 10k€ investi). C’est très mal payé.

A partir de 100k€, on obtient du 19€/h, c’est bien, mais pas si bien que ça, disons que c’est encore un travail rémunéré.

Bref, il y a 2 points dont je voulais parler, il faut vouloir faire plus de 7%/an pour faire du stock-picking, sinon autant prendre un ETF monde à réplication physique.
Et si notre capital est faible, il est peut-être plus rentable de faire des heures supplémentaires en attendant d’avoir un capital conséquent, sinon l’équivalent salaire que nécessite le temps passé à investir n’est pas très intéressant.

Conclusion
Même si je pense que le value peut faire mieux que 7%/an (voir les bouquins cités plus haut), je pense qu’a mon niveau de capital, il vaut mieux que je me concentre sur mon travail, ou la création d’entreprise.
Et donc investir dans des ETF. C’est le raisonnement logique auquel j’aboutis.
Ou bien réduire le temps passé à peut-être 2h par semaine, pour moi ça semble irréaliste en l’état.

J’espère avoir été suffisamment clair dans mon propos.

Bonsoir Nemesis,

En effet c’est un investissement, un apprentissage.
Mon rendement à varier entre 3% et 10 % en 1 mois. Donc c’est peut-être un peu tôt pour tirer des conclusions. Mais lorsque ma période d’apprentissage sera suffisamment mature, il faudra bien que vérifie si passer du temps à investir est plus intéressant financièrement qu’un ETF.
Et puis même si ça peut-être un hobby par moment, je ne pense pas que ça pourra l’être pendant 10 ans .

Evolution du portefeuile :
Vente de Vicat, Peugeot, Renault, PSB Industries, et Saint-Gobain avec une plus value d’environ 15%.

Saint-Gobain est presque correctement valorisé 0.9 P/B. J’y reviendrai quand elle retombera, et je pense qu’elle retombera de quelques pourcents.
Renault est très endetté, mais vraiment très peu valorisé.

Vente de PSB Industries pour prendre 9%. La société est décoté sur son P/B, mais les autres rations sont mauvais, elle a des marges négatives, et elle a une Debt/Equity de 0.69, et un Price/Earnings de 11, alors qu’elle a une moyenne d’environ 12.
Donc je suis un peu mal à l’aise à la posséder, c’est peut-être une daubasses on pourrait dire, mais je crois trop endetté !

Je joue un peu sur Peugeot… je sais ce n’est pas forcément très bien, mais bon, j’essaie. J’ai vendu sur un pic, en espérant racheté d’ici quelques semaines quand l’action aura rebaissé. Donc techniquement, avec de l’investissement value, je n’aurai pas du vendre peugeot.
Mais bon ! J’essaie…

Encore pire, j’ai vendu Vicat… Je fais de la spéculation court-terme sur de l’investissement value. Mouais… Je le note ici comme-ça dans quelques mois ou années je pourrais le relire ^^.
Genre de l’analyse graphique…

Achat de Orange qui est sous-côté et peu endetté.

Bon bref, je crois qu’il faut que j’améliore mon process à la vente, car pour l’instant j’y vais un peu trop au feeling. Et je ne devrais peut-être pas vendre une action qui est sous-côté juste parce que je prend 15% dans l’opération.

Ares a écrit :

Entre-nous je ne pense pas que ce que je fais soit très utile, mais bon, c’est dur d’attendre et de ne rien faire

C’est pourtant la meilleure façon de gagner de l’argent en bourse. Et en terme de performance/temps de gestion c’est imbattable.

Ares a écrit :

Si on prend une photo aujourd’hui du portefeuille, le rendement est de 11%. […]
Je traine environ -8% de moins value sur mes premiers achats. Si on les enlève, ça fait plus du 15-20%.

Avec des "Si" les performances sont toujours exceptionnelles

Ares a écrit :

Cette première année fut une année d’apprentissage de l’investissement.

Qu’avez-vous appris ?

Ares a écrit :

Pour les prochains mois je n’aurais pas de revenu, donc je vais probablement continuer à faire du stock picking, c’est plus divertissant. Et j’ai l’espoir de faire mieux qu’un ETF, je n’ai pas encore lâché le morceau.

Garder l’espoir d’être dans les 5 ou 10% des meilleurs stock pickers expérimentés (ceux qui battent le marché) voilà qui est ambitieux voire présomptueux

Ares a écrit :

dangarcia a écrit :

C’est pourtant la meilleure façon de gagner de l’argent en bourse. Et en terme de performance/temps de gestion c’est imbattable.

Et bien comme je l’ai expliqué plus haut cela dépend de la somme investie. Je veux dire, si on compare stock-picking et ETF.

Je répondais à "c’est dur d’attendre et de ne rien faire"…

Ares a écrit :

dangarcia a écrit :

Garder l’espoir d’être dans les 5 ou 10% des meilleurs stock pickers expérimentés (ceux qui battent le marché) voilà qui est ambitieux voire présomptueux

Vous pouvez relire mes messages sur d’autres sujets, le débat étant, pourquoi faire du stock-picking si on n’espère pas faire mieux qu’un ETF ?

Bien sûr, mais je pose une question que chacun devrait se poser honnêtement: ai-je vraiment les capacités et la détermination nécessaires pour battre le marché ? puis-je raisonnablement croire que je suis dans les 5 ou 10% des meilleurs stock pickers ?

(sur ce forum ils sont quelques-uns à sans doute battre le marché régulièrement ; mais je note un point commun essentiel, un énorme travail de recherche et d’analyse, on n’a rien sans rien - cf la file portefeuille de scipion par exemple - question : êtes-vous prêt à fournir ce travail ?

Ares a écrit :

- Un ETF Vanguard VTI ou un ETF monde fait environ 7%/an. Cela ne nécessite aucun travail une fois qu’on a choisi un ETF (Vanguard en l’occurrence, sur CTO, à réplication physique).

Je vais sans doute me répéter mais si votre objectif premier est de prendre plaisir à faire du stock picking, acheter, vendre, rien ne vous en empêche, amusez-vous.
Si votre objectif premier est de valoriser au mieux votre capital soyez conscient que vous avez très peu de chance, malgré les heures que vous passerez à scruter le marché, de faire mieux qu’un fonds indiciel ou ETF.
À vous de voir quelles sont vos priorités, là dessus je ne peux pas me prononcer chacun voit midi à sa porte.

Après la lecture du fil de MrDividende, j’ai eu envie de comparer un peu plus mon portefeuille avec un ETF MSCI World.

Déjà premier information, quand l’indice varie de 5%, mon portefeuille varie de 10%, donc suivant quand on mesure la différence, cela ne donne pas la même chose, il faudrait peut-être calculer une moyenne, ou avoir une courbe, ce que je pourrais faire si je conservait régulièrement la valeur de mon portefeuille, mais c’est un peu gênant avec l’apport de liquidité constant, je n’ai pas encore réfléchi à ce point.

J’ai pris l’ETF MSCI world de Lywor, le EWLD.
Simplement, j’ai considéré que lorsque je faisais un virement, qu’il était reçu sur bourse direct, je divisais la valeur de la somme reçu par le prix de l’ETF EWLD à cette date.

J’ai fait cela manuellement (pour l’instant) à chaque fois que je réalisais un virement. Cela me donne un nombre d’ETF EWLD que j’ai fictivement acheté.
Ensuite je multiplie cela par le prix actuel de cet ETF.

Aujourd’hui, après la petite remontada du CAC40, je suis revenu aux alentours de 6,8% de rendement, en étant passé par 0% la semaine dernière.

Mon portefeuille fictif d’ETF MSCI world m’offrirai un rendement lui de 12%.

Le 14/10/2020, pour une autre comparaison,
Mon PEA donne 10.7%, le PEA fictif donne 13%.
C’est moins inquiétant mais c’est quand même moins bien.

Ce graphique permettra de suivre l’évolution en partant de la date de création du portefeuille avec une valeur de part à 100€. Je ne sais pas si c’est la bonne technique mais ça permet de voir le rendement depuis l’origine.



On verra d’ici 1 ans ou deux, si je continue de sous performer le MSCI world, je passe sur un ETF.

Dernière modification par Ares (05/11/2020 11h23)

Bonjour Ares,

Le problème des ratios PSR et PBR c’est qu’ils ont tendance à cibler certains secteurs et en exclure d’autres.

Par exemple, la majeure partie des entreprises de santé ou technologiques ont un actif faible, et donc des ratios PBR élevés (vs les autres secteurs, toutes choses égales ailleurs).

Le ratio PSR a tendance à cibler les secteurs à faibles marges comme l’industrie, l’automobile, la grande distribution…

Donc globalement, ce n’est pas étonnant de se retrouver sur un portefeuille relativement cyclique (donc attention).

Ensuite, la comparaison au MSCI World a plus de sens si vous avez une exposition internationale (US, Japon…) ce qui ne semble pas être votre situation. Le CAC40 GR ou le Stoxx600 seraient peut-être plus adaptés.

Enfin, pour le tracé, je vous conseille de le faire via des lignes (et non des courbes). L’interpolation risque sinon d’être mauvaise par endroit et faire apparaître des effets de bords non physiques.

Bien à vous.

Le PSR et P/B sont de "bons" ratios simplement car les ventes et l’actif nets fluctuent en général beaucoup moins d’une année sur l’autre, que le bénéfice net par exemple. C’est d’ailleurs pour ça que le PER, bien que populaire, est un "faux ami" sans prise de recul. Plus on descend dans le compte de résultat, et plus les valeurs peuvent fluctuer en fonction d’éléments conjoncturels ou exceptionnels. Ex: le bénéfice net est gonflé par la PV de la vente d’une filiale, et a doublé… Est ce que la boîte vaut le double ? Est ce qu’une  société en perte ne vaut plus rien ? etc…

Se baser sur des ratios moins fluctuants est donc une bonne idée, pour comparer.
Le piège des ratios de valorisation, quel qu’ils soient d’ailleurs, c’est de les utiliser en valeur absolue pour comparer des choses pas comparables: il est logique qu’une boîte qui génère 10 de bénéfice pour 100 de CA, avec une très bonne visibilité sur ses revenus, car son activité est défensive et elle a des contrats récurrents de long terme, sans dette, ait un PSR plus élevé qu’une cyclique endettée qui génère 2 de bénéfice pour 100 de CA et passera en perte au moindre ralentissement de cycle :-)

Utiliser les ratios pour comparer une société par rapport à son historique (et encore, plein de facteurs exogènes peuvent évoluer) ou par rapport à ses concurrents: OK ! Comparer les ratios l’Air Liquide vs Renault … hum, comment dire.

En résumé, les ratio c’est comme tout le reste: si on a du recul, que l’on comprend ce que l’on fait et pourquoi on le fait, ça fonctionne en général, sinon c’est un peu la loterie. Navré pour le côté "philo à 2 balles" :-D

Tout à fait d’accord Nemesis, il faut remettre les ratios dans le contexte de la boite, du secteur d’activité, etc.
Ce que je fais d’ailleurs, plus ou moins intuitivement.

J’ai repris les calculs pour faire une valeur de part. J’utilise encore l’etf msci world de lyxor.

Bon, les 5 premiers mois du portefeuille c’est un peu le foutoir, j’ai récolter moins de donnés. Donc on peut considérer que la part démarre à 100 le 1 janvier, mais je n’ai des données qu’à partir de mai… Je n’ai pas conservé la valorisation du portefeuille entre-temps, et je ne crois pas qu’il y ait ce genre d’info sur bourse direct.

Bon, par rapport à ce que j’écrivais précédemment, j’aurai en effet mieux fait d’investir directement sur un ETF, après psychologiquement je ne sais pas si j’aurai réussi à investir autant pendant le creux de mars 2020, à l’époque je n’étais peut-être pas prêt, en tout cas j’ai loupé d’investir dans Total à 22€ par exemple…

Donc je calcule ma valeur de part comme expliquer par Nemesis, en considérant que lorsque je fais un virement j’achète à la valeur de la part à ce moment là. Bien qu’il reste toujours une poche de cash dans mon portefeuille.

Pour la valeur de part du MSCI world, soit je prend une base 100 au premier janvier, soit lorsque j’ai plus de donnés en mai.
Ce qui donne ça :


J’obtiens ce graphique :

Mais la c’est bizarre vous en conviendrez de ne pas mettre la base 100 au même moment….

Sinon si on met la base 100 au 1er janvier 2020 on a ça :

Mais ça ne me parait pas correcte non plus ! Bien que l’etf world revienne à ces niveaux de valorisation du début de l’année.

Encore une tentative, on se place en base 100 en mai 2020 (même si j’étais à - 8% par rapport à mes virements, mais c’est le début des données).
J’applique la même méthode pour calculer la part etf et la part pea.
Voici :