Portefeuille d'actions d'Ares

Ares,

Si cela vous intéresse, voici la méthode que j’utilise pour se mettre en base 100 et se comparer à un indice :

Portefeuille

Pour tracer sa performance et la comparer avec un indice, il faut tout mettre en valeur de part et soustraire les apports. La méthode :

Au début, on donne une valeur de 100 au portefeuille en disant que 100 = montant initial = 10 000€ (par exemple, doit correspondre à la valeur de votre portefeuille au démarrage).

Ensuite, chaque mois nouvelle part = (nouveau montant ptf - apport du mois) / ancien montant x ancienne part.

Par exemple si le mois suivant le portefeuille vaut 11 000€ et que vous avez fait 500€ d’apport :

Nouvelle part = (11000-500)/10000 x 100 = 105.

Et ainsi de suite chaque mois.

Indice

Pour le World c’est très simple. Il suffit de dire au début que 18,98€ (prix du jour EWLD au démarrage du portefeuille) = 100 et ensuite de faire des produits en croix pour recalculer une nouvelle base 100.

Donc si le mois suivant EWLD vaut 20€ ça fait une part à 20/18,98 x 100 = 105,37

Une autre solution qui peut être envisager est d’utiliser le Portfolio Manager de chez Zone Bourse qui, une fois connecté à votre broker/banque, se charge de récupérer 2 fois par jour la composition de votre PTF et sa valorisation pour ensuite pouvoir, entre autre, la comparer avec des indices.

Bonjour Ares,

Effectivement on constate bien à quel point tout cela peut être flatteur selon à la date à laquelle le point de piquage est fait.
Pour ma part je trouve plus cohérent et plus transparent d’afficher votre performance depuis le début.

Au final quel est le but? Est ce afficher à la communauté à quel point vous êtes un bon stock picker (je ne dis absolument pas que c’est votre intention) ou montrer et constater au contraire à quel point vous avez évolué en tant qu’investisseur et appris de vos erreurs?

Les erreurs font partie intégrante du début de la vie d’investisseurs (et même ensuite ^^). Et c’est comment vous y avez répondu qui est intéressant à mon humble avis.

Si tous les IH retiraient leurs erreurs de leurs débuts, bon nombre feraient jeu égal avec un indice monde ces 2 dernières années

bien à vous

Le problème de partir du début, c’est que c’est prendre en compte seulement 10% de ce que représente le portefeuille aujourd’hui, donc ça n’a pas vraiment de sens non plus.

Si vous commencez à investir avec 10, puis votre portefeuille arrive à 100. Est-ce que vous voulez savoir ce qui arrive au 10, ou ce qui arrivent au 90 restant ?
Sachant que la stratégie s’est fortement amélioré entre temps, et que les premiers investissements n’auraient pas été fait à postériori en suivant le process.

Ce que je peux faire c’est commencer l’étude du portefeuille lorsque qu’à postériori j’aurai quand même réalisé l’achat d’après mon process.

Si je fais ça, je commence mon reporting à partir d’avril, c’est là où j’ai commencé à appliquer la méthode que j’emploie encore maintenant.
Les investissement fait de Janvier à Avril 2020, cela ne représente que 10% du portefeuille actuel de novembre 2020. Je pense, en étant honnête, que je peux ne pas considérer ce qui s’est passé pendant cette période.

J’essayerai d’améliorer cela avec le temps.

@Selden
En fait non je ne souhaite pas spécialement savoir la performance du début, puisque j’ai changé de façon de faire, enfin disons plutôt que je me suis approprié la méthode, et j’ai travaillé le côté émotionnel de l’investissement boursier.

De toute façon les traces de mes débuts vont rester. Il ne faut pas que je les oublie

Mais si l’on fait des apports systématiques d’épargne mensuellement, en phase de constitution de patrimoine, ne se retrouve t’on pas dans la situation du gérant qui doit choisir quoi faire des fonds qui arrivent, quoi qu’il arrive (quitte à les garder cash)?

Dangarcia a écrit :

Bien sûr que si. Calculer une valeur de part sert à évaluer la qualité de la gestion, ça n’a rien à voir avec la taille du portefeuille. Un bon gérant sur-performera avec 10, 100 ou 1000, un mauvais gérant sous-performera avec 10, 100 ou 1000.

Je rejoins Dangarcia sur ce point. Est ce à dire que dans 10 ans quand vous aurez 500 et que votre méthodologie aura peut être évolué vous ne prendrez plus en compte la période Avril 2020 surtout si vous la surperformez? Ou au contraire vous la prendrez en compte car elle permettra de montrer une moindre surperformance ?.

Je fais le parallèle avec une discussion d’hier soir sur le forum concernant les experts expliquant avec une facilité déconcertante les hausses et les baisses de marché. On peut faire dire tout et n’importe quoi aux chiffres sans que l’information soit fausse par ailleurs. Un peu comme les comparatifs de fonds vis à vis de certains benchmark qui commencent à des points plus ou moins avantageux dans le temps.
Encore une fois je ne vous prête absolument pas cette intention.

Et bien entendu c’est votre portefeuille et vous le présentez évidemment de la manière qui vous sied le plus

Ririsama a écrit :

Pour un particulier, compter ou non la partie cash et le laps de temps ou cela reste cash (entre le versement et les achats) est une bonne question.
Parce que l’on peut avoir envie de faire un versement et de laisser du cash sur le PEA/CTO pour qu’il soit disponible de suite quand on en a besoin

Le cash dont vous souhaitez qu’il reste disponible en cas de besoin a sa place sur un livret ou compte courant, pas dans votre portefeuille. Le cash en portefeuille a vocation à être investi : que vous l’investissiez tout de suite ou plus tard c’est une décision de gestion (market timing) et l’impact de cette décision doit logiquement être prise en compte dans la performance.
À nouveau, il n’y a aucun calcul de valeur de part à faire, il suffit de comparer votre portefeuille avec un portefeuille fictif où chaque versement(retrait) est immédiatement investi(désinvesti) sur un tracker world ou autre indice de référence.

Nemesis a écrit :

Parfois si les coûts ont été plus bas que d’habitude[…]. Cette personne se moque un peu du niveau des marchés

Pas tant que ça apparemment

Edit : au temps pour moi j’avais lu "les cours" or vous parler de vos dépenses courantes c’est bien ça ?

Nemesis a écrit :

- le moi "gérant", qui voit cet argent arriver chaque mois sur le PEA

Et qui sait quand et combien il va voir arriver le mois prochain et les suivants. Et cela influence sa gestion. Et donc sa performance… (en particulier il sait qu’a priori il n’aura pas de retrait massif avant longtemps et n’a donc pas trop à se préoccuper de sa liquidité à court moyen terme, il peut sans crainte par exemple investir tout le cash disponible au beau milieu d’un krach sans risque de devoir vendre en urgence dès le mois suivant…)

@dangarcia :
Je persiste et signe, il compte pour moi de savoir si mes premiers investissements sont bon ou non. Et de les différencier de la seconde période, que je fais commencer lorsqu’en remontant dans le temps je considère que mon process d’investissement actuel est respecté.

On peut considérer 2 périodes, si vous préférez.

Première période

Investissement value par encore vraiment maîtrisé, ni la partie émotionnelle, c’est à dire que je n’ose pas acheter au plus bas. Donc là, dans le pire des cas, j’ai fait -40% en 3 mois.

Voilà, j’ai fermé ce fond, il ne fonctionnait pas, je change de méthode, et je ne souhaite pas que les performances de ce fond influence le nouveau fond que je vais créer.

Création du nouveau fond en avril 2020

Je crée donc un nouveau fond d’investissement en avril 2020 avec mes nouvelles compétences acquises de janvier à mars 2020, cette formation sur le tas m’aura couté quelques centaines d’euros, mais c’est le prix de la formation.

Maintenant, comme c’est un exercice de penser, il faut que j’arrive en pratique à annuler les effets du premier fond sur le second, car je n’ai pas encore vendu ce que j’ai acheté dans ce premier fond, mais ça me fait une moins value latente.
Soit je considère qu’elle est faible et donc elle va s’effacer petit à petit, je peut commencer sans m’embêter mon portefeuille en avril. Soit je considère que je dois l’enlever, dans quel cas je dois faire une opération sur mon compte pour retirer cette partie, et ce sera à mon avantage, cela montrera un meilleur rendement.

Rentabilité du portefeuille

Avec la fonction Tri.paiement nouvellement découverte, merci !  (Le lien : Rentabilité d’un portefeuille)
Si je prends tout en compte, j’ai un tri de 4.78 %, si j’enlève les 4 premiers mois, ça me fait un tri à 10%.
Donc il y a une réelle différence, et j’aimerai observer cette différence, car je ne suis pas le même investisseur en janvier, quand je commence, et après quelques mois et plusieurs livres.

Dernière modification par Ares (06/11/2020 12h41)

Dans votre message précédent vous justifiiez le fait de ne pas prendre en compte cette période par la taille du portefeuille mais

Ares a écrit :

@dangarcia :
Je persiste et signe, il compte pour moi de savoir si mes premiers investissements sont bon ou non. Et de les différencier de la seconde période, que je fais commencer lorsqu’en remontant dans le temps je considère que mon process d’investissement actuel est respecté.

Là je suis d’accord, ça c’est une bonne raison de remettre les compteurs à zéro, j’ai fait de même quand j’ai commencé à investir "sérieusement" après quelques mois à faire un peu n’importe quoi.

Ares a écrit :

je n’ai pas encore vendu ce que j’ai acheté dans ce premier fond, mais ça me fait une moins value latente.
Soit je considère qu’elle est faible et donc elle va s’effacer petit à petit, je peut commencer sans m’embêter mon portefeuille en avril. Soit je considère que je dois l’enlever […]et ce sera à mon avantage, cela montrera un meilleur rendement.

Oui enfin ça ne vous fera pas récupérer ce qui a été perdu et vu le montant l’impact sur la performance à long terme sera bientôt anecdotique. Si ça vous fait plaisir de pouvoir "montrer un meilleur rendement"…
Pour ma part je ne compte plus les % mais les euros car au final c’est ça qui compte. Quand j’ai fait ma "remise à zéro" je suis parti de la valeur de mon portefeuille (-20% par rapport au montant investi) et j’ai considéré un portefeuille de référence dans lequel ce montant est investi à 100% en tracker world.

Ririsama a écrit :

Si on compte le cash dans sa valeur de part, il faut bien prendre en compte le versement au moment où il est fait (nombre de parts qui augmentent, poche cash du PTF qui augmente d’autant). Pour la comparaison à l’indice, pas besoin de portefeuille fictif mais juste de ses variations sur les périodes nécessaires aux calculs.

Si ça vous semble plus simple de calculer de cette façon très bien.

Quand j’ajoute 10k€ dans mon portefeuille sa valeur augmente de 10k€ (que je choisis d’investir tout de suite ou plus tard peu importe). En face le portefeuille de référence achète pour 10k€ de tracker world au cours du jour. Et je peux comparer directement la valeur des 2 portefeuilles. Simple, direct.
Ça me dit l’essentiel à savoir combien me rapporte mon talent ou combien me coûtent mes erreurs

Ares a écrit :

Et j’utilise en plus le TRI pour connaître mon rendement.
Par contre, une précision, j’ai l’impression que la fonction tri.paiement utilise un calcul géométrique pour connaitre le rendement, ce qui est correcte.
On cherche le rendement annualisé, et pas le rendement moyen.

La fonction TRI.PAIEMENTS d’Excel renvoie un taux annualisé. Pour remettre ce taux TRI sur la période P (en jours), il faut alors faire (1+TRI)^(P/365)-1

Cela n’est pas vraiment un calcul géométrique, la fonction calcule une solution r à l’équation :
C = somme (i de 0 à n) Ai (1+r) ^ (Pi/P)
avec C le capital final, Ai les apports successifs, Pi la période pendant laquelle l’apport Ai a été placé et P la période totale du placement (du premier apport à aujourd’hui typiquement).
Puis annualise ce taux r.

Dernière modification par Ririsama (06/11/2020 15h06)

Ririsama, le 06/11/2020 a écrit :

La fonction TRI.PAIEMENTS d’Excel renvoie un taux annualisé. Pour remettre ce taux TRI sur la période P (en jours), il faut alors faire (1+TRI)^(P/365)-1

Okai, donc c’est ce qu’on cherche à savoir, le rendement annuel.
Si on n’est pas sur une année, la fonction tri extrapole le rendement qu’on aurait sur une année ? C’est bien aussi je pense.

@Loophey.

Merci de votre venue sur cette file !
Je peux vous renvoyer ici dans un premier temps : Is This Blog More Powerful than Doubling your Salary?

On ajoute les impôts oui, cela met 8 ans au lieu de 6, ça change un peu la donne, mais pas fondamentalement.

Pas d’APL. Le salaire que je vous propose c’est dans une ville en France. Si on refait les calculs pour la zone frontalière, on n’est pas à 40k€ brut, mais peut-être 50/60 ? Bref on peut augmenter un peu les dépenses mais garder l’investissement au même niveau, il suffira de bouger quand on aura finit de bosser pour réduire ses dépenses.

Si y a un crack de 50%, je retournerais peut-être travailler 1 ou 2 ans . Il faut savoir être flexible. Et comme je vous disais par message, je ne compte pas vraiment m’arrêter de travailler. Mon but n’est pas d’être rentier.

Si vous prenez en compte les impôts (177€/mois, j’ai simulé), vous baissez votre épargne à 1323€, mais vous continuez de dépenser 1k€/mois.
Cela vous laisse 500€ en plus des frais d’habitation.
Je compte me déplacer en vélo la plupart du temps, je n’aurai pas un budget voiture supérieur à 150€/mois je pense.

Mais bon, je referais les calculs une fois que je serais installé dans un nouveau lieu. Pour l’instant je sais que je dépensais 800€/mois, avec certes un loyer+charge (elec, eau, internet) à 360€/mois. Ce qui me laissait 440€ pour vivre.

Avec ça j’arrivai à faire du ski de fond, de l’escalade, de la randonné,
du dériveur et du catamaran (je ne retrouverais peut-être pas une aussi bonne opportunité pour le cata).

Vous estimez à combien par mois le coût d’un enfant ?
Une école bilingue dès tout petit ?!?
Si je reste en France il y a l’école public payé par les impôts, ça marche quand même plutôt bien.
Pour l’anglais ce sera film en Vost à la maison, et peut-être parler anglais ou même une autre langue, ça peut-être rigolo, on verra ^^.

Si vous voulez vraiment savoir comment c’est possible de réduire ses dépenses, je vous conseilles vraiment le blog mister money mustache, il sera mieux vous présenter les choses que moi, avec de l’humour.