lopazz a écrit :
L1vestisseur a écrit :
Je ne vois pas ce qui pourrait freiner les marché dans leur élan dans les jours à venir.
Ou encore pire une attaque de la Chine sur Taïwan…
Personne ne peut prédire l’avenir malheureusement…il a un tas de scénarios possibles vers une baisse ou vers une hausse des marchés.
Qui vivra verra.
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1 #452 31/07/2022 22h14
Rick a écrit :
Ou encore pire une attaque de la Chine sur Taïwan…
Raison pour laquelle TSMC est si peu valorisée. Idem pour le marché Chinois dans sa globalité, où le risque politique est élevé.
Concernant le récent rallye haussier, on va vite savoir ce qu’il s’est vraiment passé.
En tout cas, Bridgewater ne semble pas avoir racheté toutes ses positions short (cf ASML, Total, BNP, Allianz) si ce n’est Sanofi et SAP, mais APRES le rallye haussier.
Diantre, quelle jouissance de voir ce fonds vautour sentir la défaite !
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Hall of Fame Rick a écrit :
Personne ne peut prédire l’avenir malheureusement…il a un tas de scénarios possibles vers une baisse ou vers une hausse des marchés.
Qui vivra verra.
Je crois qu’on est tous dans le business de faire des prévisions, sinon, on serait buy&hold ETF world, non ? 
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Pourquoi considérez vous Bridgewater comme un fonds vautour?
J’ai beaucoup de respect pour Ray Dalio qui en est le gérant et qui a mes yeux a parfaitement expliqué sa stratégie (je ne peux que vous conseiller ces vidéos explicatives sur youtube qui sont de très bonnes qualités pour l’explication des cycles économiques).
Ils ont acheté des shorts car ils estiment que nous sommes en fin d’un cycle économique et que la récession qui viendra va faire chuter drastiquement les marchés.
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daviwan a écrit :
Pourquoi considérez vous Bridgewater comme un fonds vautour?
Pardonnez mon arrogance, et laissez moi savourer ce retour de karma qui voient tous ces "experts" se faire piéger à leur propre jeu. Une leçon importante à retenir est qu’il ne faut jamais suivre aveuglément des gourous, même Buffet qui a sous-performé pendant 10 ans en dénigrant la tech et le bitcoin.
Que dire de ce fameux Bill Ackman, qui a réalisé l’un des pires coups de la décennie avec sa moins-value de 50% à plusieurs milliards millions sur Netflix en a peine 1 mois 90 jours ? Mais ça personne n’en parle.
Edit : merci pour la correction de Menethil
Dernière modification par L1vestisseur (01/08/2022 11h49)
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1 #456 01/08/2022 11h05Je vous pardonne sans soucis et je ne cherche pas à vous faire la morale. Je trouvais juste étonnant cette appellation "vautour" pour le fonds BridgeWater, appellation qui est normalement dédiée aux fonds qui rachètent les dettes des états ou entreprises en faillite. D’ailleurs ceux qui jouent la hausse devraient se réjouir de ceux qui shortent leurs actions, mécaniquement cela fait augmenter le prix.
Après concernant Buffet, c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses. Il s’est fait ringardiser pendant la bulle internet puis encenser pour ne pas avoir investi dans la tech à cette époque.
Je continue de penser qu’il a bien fait concernant les crypto monnaies, attendons encore 5-10 ans avant de tirer des conclusions hâtives.
Ensuite que les "gourous" fassent moins bien en ce moment, pour ma part ça ne me dérange pas.
Pour bon nombre d’entre eux (Buffet, Munger, Dalio, Pabrai, etc…), je ne l’ai pas l’impression qu’ils soient arrogants ou dénigrants. Je les trouve au contraire plutôt humble, ils avouent se tromper et estiment pour la plupart que la première raison de leur réussite est la chance, et pas qu’ils soient supérieurs aux autres.
J’ai appris beaucoup en les écoutant/lisant/suivant et typiquement les conseils de Buffet et Munger sur le fait de n’investir que dans son domaine de compétences ou sur la margin safety de Graham sont des conseils en or (pour moi).
Après coup cela paraît évident, mais quand on débute en bourse on est tenté d’investir aux sentiments (ce que j’ai fait avec les pertes qui vont avec).
Pour Bill Ackman, je ne suis pas un grand fan, et c’est vrai que son choix d’investir sur Netflix était étonnant, mais j’attendrais aussi quelques années avant de dire que c’était un mauvais coup. Il a pris le bouillon aussi sur Herbalife, malheureusement je pense qu’il était moralement juste (système de vente pyramidale) mais le marché en a décidé autrement.
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1 #457 01/08/2022 11h43daviwan a écrit :
Pour Bill Ackman, je ne suis pas un grand fan, et c’est vrai que son choix d’investir sur Netflix était étonnant, mais j’attendrais aussi quelques années avant de dire que c’était un mauvais coup. Il a pris le bouillon aussi sur Herbalife, malheureusement je pense qu’il était moralement juste (système de vente pyramidale) mais le marché en a décidé autrement.
Pour le coup, on sait déjà ce que donnera son investissement sur Netflix, point besoin d’attendre : 400M$ de perte en 90 jours, vu qu’il a déjà vendu sa position.
Loin de moi l’idée de juger ces gérants cependant, en général ils se trompent moins que nous, les particuliers, et sur la durée ça fait toute la différence. Enfin, pour les gérants compétents. Les mauvais tombent dans les limbes assez rapidement en général, il n’y qu’à voir le devenir des fonds bullishs technophiles de la période 2000-2002 …
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Menethil a écrit :
Loin de moi l’idée de juger ces gérants cependant, en général ils se trompent moins que nous, les particuliers, et sur la durée ça fait toute la différence. Enfin, pour les gérants compétents. Les mauvais tombent dans les limbes assez rapidement en général, il n’y qu’à voir le devenir des fonds bullishs technophiles de la période 2000-2002 …
C’est tout un débat. J’avais lu une stats comme quoi 90% de fonds se faisaient battre par le MSCI World sur une période de 5 ans. Deux inconvénients majeurs pour les fonds vs particuliers : le biais d’engagement et la pression des épargnants qui les poussent à une certaine prudence en surpondérant la liquidité, où au contraire à bazarder à la hâte et en forte moins value certains titres devenus "ininvestissables" type Orpea ou Solutions 30.
Mon investissement dans le fonds Echiquier World Next Leader s’est révélé être un désastre, moins value de 65% à ce jour. Si le gérant Rolando Grandi, qui faisait jadis figure d’éminence dans le milieu, était si bon que cela, il aurait couvert ses investissements (risqués et spéculatifs) par des shorts de couverture et une plus grande part de liquidité à la fin de l’année 2021.
Moi, petit particulier qui n’y connaissait pas grand chose a bien eu tort de lui accorder ma confiance et mes quelques deniers chèrement acquis !
Si j’ai un conseil à donner aux débutants, c’est d’éviter de confier son argent aux autres et de ne faire confiance qu’à soi-même.
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6 #459 01/08/2022 17h28L1vestisseur a écrit :
Si j’ai un conseil à donner aux débutants, c’est d’éviter de confier son argent aux autres et de ne faire confiance qu’à soi-même.
On doit toujours confier son argent à quelqu’un, malheureusement. Soit à un gestionnaire qui nous ponctionne en frais, soit à un organisme qui gère des ETFs pouvant faire faillite et même à sa banque qui peut mettre la clé sous la porte. Ce qui compte avant tout, à mes yeux, pour un débutant, c’est surtout de définir:
- quel est son objectif ? Pourquoi investir ?
- quel est son objectif temporel ?
- quel est son niveau d’acceptation des risques ?
Chaque personne / foyer fiscal a ses propres réponses à ces questions.
Enfin, si j’avais un seul conseil à un débutant, ça ne serait pas tant sur quoi il investi mais plutôt comment peut-il maximiser son taux d’épargne (surtout si il est jeune comme nous).
L1vestisseur a écrit :
C’est tout un débat. J’avais lu une stats comme quoi 90% de fonds se faisaient battre par le MSCI World sur une période de 5 ans.
Je suis totalement d’accord avec vous sur les fonds en général. Un exemple parmi des tonnes disponibles dans la littérature financière: cette étude SPIVA qui compare les fonds qui ont battu le marché entre 2002 et 2021: 
D’un point de vue objectif, les résultats sont pathétiques.
Mais c’est perdre de vue que les gérants sont rémunérés par des frais et que pour eux, c’est au contraire le bonheur. Il suffit de voir le niveau de collecte des fonds depuis 2002:
Donc en étant 90-95% à se faire battre par les indices, ils ont malgré tout des collectes énormes ! Tous leurs efforts marketing qu’ils déploient sur les plateaux TV sont dans ce but: collecter des fonds et recevoir des frais. Mais en attendant, ils délivrent quand même un rendement pour l’essentiel d’être eux (même si inférieur au marché) du moment que le client reste investi suffisamment longtemps et qu’il n’a pas choisi un fond géré par des gens étranges.
Maintenant, un particulier pour moi, est encore bien pire ! Il n’est pas question ici de battre le marché, mais de juste ne pas perdre son capital de départ ! Il existe aussi beaucoup de données mais, en résumé:
-L’AMF explique que 89% des particuliers perdent de l’argent dés qu’ils se mettent à faire du trading
- La littérature est abondante sur le sujet, et montre que les particuliers sont médiocres en bourse par rapport aux gérants, dilapidant leurs capitaux de départs dans:
- Des frais énormes, dû à des mouvements beaucoup trop fréquents,
- Des achats de valeurs à la mode, chères, pour les brader ensuite quand ils sont démodées,
- Une absence d’analyse des sociétés achetées.
Quelques sources si ça intéresse: #1 #2 #3 #4
Donc en résumé, les gérants n’arrivent pas à battre le marché dans leurs majorités, c’est indéniable, mais délivrent quand même du rendement. Mais de l’autre coté l’essentiel des particulier n’arrive même pas à garder leurs capitaux de départ. C’est en ce sens que je pense que les gérants (comme les ETFs) peuvent être une bonne solution dans certains cas; cela évite à des particuliers de jeter leurs économies par la fenêtre.
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Rick, le 31/07/2022 a écrit :
lopazz a écrit :
L1vestisseur a écrit :
Je ne vois pas ce qui pourrait freiner les marché dans leur élan dans les jours à venir.
Ou encore pire une attaque de la Chine sur Taïwan
Ou encore pire : rien !
Il n’y a besoin de rien pour que les marchés ne reperdent la moitié de ce qu’ils ont gagné trop vite en un mois. Peut-être y aura-t-il encore une extension si le prochain chiffre d’inflation US est plus modéré que prévu : le coup à faire à la baisse n’en serait que meilleur.
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rasmussen a écrit :
Ou encore pire : rien !
Il n’y a besoin de rien pour que les marchés ne reperdent la moitié de ce qu’ils ont gagné trop vite en un mois. Peut-être y aura-t-il encore une extension si le prochain chiffre d’inflation US est plus modéré que prévu : le coup à faire à la baisse n’en serait que meilleur.
Non, il faut quelque chose de tangible pour que ça reparte à la baisse. Il y a en ce moment plus de bonnes nouvelles que de mauvaises. Il suffit de voir les fonds lever leurs shorts à toute hâte pour s’en rendre compte.
Inflation = gonflement des profits à moyen-long terme. Hausse des taux directeurs = bénéfique pour les actions à moyen long terme.
J’aime être contrariant, même si cela ne m’a pas toujours réussi. J’ai en tout cas récupéré 50% de ma perte du 1er semestre 2022.
Je souhaite que les taux montent encore, cela rendra l’accès au crédit plus difficile, et dégonflera la bulle immobilière en place depuis 15 ans, ce qui me permettra peut-être avec un peu de chance de m’acheter un bel appartement à vil prix.
En effet ne trouve pas cela normal de ne pas trouver de beau 2 pièces en-dessous de 400.000 € à côté de mon boulot.
J’investis donc aux côtés de Don Elon et Bernard Arnault pour m’aider dans ma quête.
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"Plus de bonnes nouvelles que de mauvaises" ce n’est pas une interprétation universelle (le PIB US qui perd 0,9, c’est bon ou mauvais ?), et même si ça l’était, cela n’aurait aucun pouvoir prédictif.
Si des fonds ont levé leur short, ils sont bien placé pour le remettre.
Je suis déjà neutre. Encore quelques % de hausse et je short à fond, et soyez certains que je ne serai pas le seul.
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Le PIB qui perd 0,9% aux US, il y a bien que les "experts" qui s’en étonnent. Ces mêmes experts qui vous clament à longueur de journée que le pire est à venir (N’est-ce pas M. Artus), les même encore qui nous disaient en décembre 2021 que tout allait bien et que les marchés seront haussiers en 2022 (un CAC à 8000 points en 2022, n’est-ce pas M. Artus ?), qu’il n’est pas trop cher (coucou les analystes de C’est votre Argent), et que l’inflation est "transitoire" (coucou la BCE et la Fed).
Vous n’êtes pas sans savoir que statistiquement une récession dure en moyenne 3 trimestres, et que la présente à donc de grandes chances de se terminer dans deux mois.
Je suis modérément haussier mais j’allège mes lignes achetées sur marge car au bout d’un moment il faut rembourser ses dettes et dé-risquer le portefeuille, car comme beaucoup je trouve également que la hausse a été violente.
Ca serait cool aussi que la presse s’intéresse aux pertes de Bridgewater sur le mois de juillet, parce que quand il gagne, ça fait les gros titres, mais pas quand il perd.
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Ils m’ont aussi déçu ces derniers temps la plupart de ces soi-disant experts que l’on trouve aussi sur des chaines de YouTube.
Avec des titres de leurs articles, livres et vidéos négatifs et ronflants, cela leur fait de l’audimat et du buzz, mais au final cela donne la mauvaise impression de se faire trahir, pas vous ?
Enfin on apprend souvent / des fois quelque chose même si on ne va pas dans leur sens principale.
Peut-être qu’il y d’autres auteurs plus fiables en langue anglaise, histoire aussi de pouvoir comparer ce que disent les anglo-saxons, même si cela complique les choses pour bien comprendre et interpréter leurs dires.
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Hahaha les experts de "C’est votre argent" on pourrait en écrire des sketches.
Lors de leur dernière émission avant les vacances, au moment du point bas, en gros ils recommandaient de ne surtout pas acheter.
S’ils étaient là aujourd’hui, ils seraient en train de dire que maintenant c’est reparti donc il faut acheter. Ils sont un très bon baromètre pour faire l’inverse (être craintif quand les autres sont cupides etc)
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Les influenceurs Youtube, je ne les écoute même plus, et je dirais même que je ne les jamais vraiment écouté. La plupart sont de piètres pseudo-analystes qui ne font que décrire une variation de chiffre d’affaires, de résultat, et de cours de bourse, et cela ne va rarement plus loi. Je ne regarde que Xavier Delmas et Nicolas Chéron qui ont une réelle expertise micro et macroéconomique.
Ce que je voulais dire c’est qu’il fallait se forger sa propre opinion et ne pas se fier aveuglément aux autres. Si j’avais écouté ce forum au mois de juin j’aurai tout vendu ou pris des positions short sur Tesla par exemple.
Là où beaucoup ne voyaient que des indicateurs suggérant la poursuite de la baisse, je voyais également des signaux faibles comme la baisse du prix de matières premières et de l’énergie, l’anticipation de bons résultats des entreprises, le changement de comportement des acteurs suite à l’annonce des mauvais chiffres de l’inflation, l’anticipation d’une politique monétaire moins faucon d’ici 2023, des changements de tendance sur l’analyse technique (ruptures de résistances avec points hauts de plus en plus hauts).
La situation économique est selon moi meilleure qu’en 2020. Certes il n’y a plus de stimulus monétaire, mais celui-ci est compensé par une meilleure visibilité sur l’activité, des carnets de commande globalement bien fournis, et un desserrement progressif des goulots d’étranglement sur les chaines de production, toujours dans un environnement de taux bas.
Le point préoccupant, c’est l’énergie. Il faudra peut-être un à 2 ans pour s’adapter à la fin du gaz russe.
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Menethil a écrit :
Mais c’est perdre de vue que les gérants sont rémunérés par des frais et que pour eux, c’est au contraire le bonheur. Il suffit de voir le niveau de collecte des fonds
Moi je vois surtout qu’ils sont en train de se faire grignoter leur business par les ETFs - ce qui est très logique quand on voit la perf d’un ETF World par rapport à la plupart des gérants. Ou alors je n’ai pas bien compris le graphique :-)
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Non non c’est tout à fait cela, les ETFs gagnent sur les fonds actifs depuis quelques années, même si les encours des fonds actifs sont bien supérieurs maintenant à 2002 (ce qui était le but de mon propos).
Et c’est très logique, par ailleurs. Frais réduit au minimum, performance top sur les 10 dernières années, simplicité d’achat et de vente, … L’ETF World est à ce titre un bon comparateur pour nos portefeuilles. Si on ne le bat pas sur 5/10 ans, autant lui confier une partie de nos avoirs 
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Ainsi connaitrait-on des chaines de vidéo et d’auteurs plus fiables en langue anglaise, voir en allemand ?
En activant les sous-titres en français cela passe bien, Google traduction a fait beaucoup de progrès.
Avec des analyses de Marché et prédictions, du style Nicolas Chéron ou des chaines YouTube comme Synapses ou Bousorama ( il y a de tout sur ces chaines surtout en ces périodes ).
Aux USA cela doit bien exister, et cela permettrait de comparer.
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Semaine assez flat en Europe, légère hausse aux USA, le marché reprend son souffle après la forte hausse des dernières semaines.
Comme prévu, le remboursement de la marge Degiro se poursuit (4.500 € en une semaine), alors que le CTO est de nouveau en plus-value. J’ai accumulé à crédit suffisamment de titres bon marché entre février et juin, il était grand temps de commencer à rembourser.
Valo PEA 134.730€ (PV de 8.790 €)
Valo CTO 106.964 € (PV de 877€, dont 15.086 € de marge consommée)
Valo PEA PME 4.801€ (PV de 437€)
Point sur la liquidité : Livret A 3.800 € + marge disponible 20.190 €.
ETF CL2 (5,1%), LVMH (4,7%), Hermes (3,8%), Alphabet (3,5%), ASML (2,9%), Microsoft (2,8%), Sartorius Stedim Biotech (2,4%), Capgemini (2,2%), Apple (2,2%), Fortinet (2,1%).
Inmode (+65%), Hexatronic (+53%), Repligen (+46%), ASM International (+45%), Crocs (+41%), Verbio (+38%), AMD (+36%), Kla (+35%), ASML (+33%), Mips, Cogra (+32%).
MG international (-27%), Qt Group (-19%), Rovi (-15%), Swedencare (-14%), Fortinet (-11%), Thermador (-9%), Graines Voltz (-8%), Novo Nordisk (-7%)
Merci de m’avoir lu.
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2 #472 13/08/2022 20h09
Bonjour à tous,
J’initie un nouveau format pour une représentation globale de mes avoirs.
Nous vivons un beau bull run depuis maintenant un mois et demi. Pour rappel, je suis 97% actions depuis le printemps, acheté des actions à crédit (emprunt 14k€ bourso à 0,75%) et utilisé la marge Degiro presque au max (25 k€ fin-juin). J’ai initié des positions en levier au mois de juillet (CL2 et LQQ), et commencé à réduire progressivement la marge au fur et à mesure de la remontée des marchés.
Me reste à ce jour un peu moins de 10 k€ de marge Degiro à rembourser.
Même si je suis satisfait de ces 6 dernières semaines, je n’oublie pas la descente aux enfers des six premiers mois de l’année 2022. J’ai perdu durant cette période un peu plus d’un tiers de mon patrimoine atteint au 31/12/2022, et il reste bien du chemin à faire pour retrouver le niveau atteint à cette date (en incorporant les revenus 2022).
Chantiers en cours : Sur PEA : arbitrage de quelques valeurs décevantes ou trop volatiles vers les ETF (principalement CW8). Constitution de 5 lignes à dividendes BPdF (bon père de famille) : Total, Sanofi, BNP, Air Liquide, Stellantis. Les lignes font environ 1k€ chacune.
Sur CTO, allègements / ventes de valeurs (parfois décevantes mais pas toujours) dans le but de rembourser progressivement la marge.
Je suis haussier à court / moyen / long terme, je reste donc 97% actions et je garde mes ETF à levier.
Si ça monte,tant mieux; si on perd de nouveau 20% (1 chance sur 10), je met 20 k€ sur LVMH avec un levier de 8.
Merci de m’avoir lu.
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Hall of Fame Bonjour L1vestisseur
Constitution de 5 lignes à dividendes BPdF (bon père de famille) : Total, Sanofi, BNP, Air Liquide, Stellantis
Stellantis et BNP sont tout sauf des valeurs à dividendes bon père de famille (surtout la première).
Stellantis : Etat actionnaire, aucun moat, business très cyclique, business en plein chamboulement avec les normes Européennes et écologiques, cours de bourse ultra chaotique dans le passé (regardez la valeur de PSA avant 2008…), dividendes constamment coupé
BNP : business dépendant de la BCE et relativement régulé, activité cyclique, dividendes déjà coupé dans le passé…
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Bonjour M.Dividende,
Merci pour votre intérêt.
Stellantis et BNP ne sont pas chères et les résultats sont bons ces derniers temps. Des fois il faut peser le pour et le contre et je trouve que la balance pèse en faveur d’un achat en ce moment.
Si les résultats suivent alors le cours va monter avec les généreux dividendes qui vont avec.
Peut-être que je vendrais au dessus d’un certain prix.
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Hall of Fame Je comprends et suis d’accord avec vous, ces valeurs ne sont pas chères.
Mais 2 petits points de rappel venant de Peter Lynch sur les cycliques :
1) C’est en général quand les cycliques paraissent pas chères (via le PER par exemple) qu’elles le sont en réalité : cela signifie que les anticipations de profits sont beaucoup trop élevés, et qu’ils risquent de s’effondrer, d’où la notion apparente de « sous valorisation »
2) Les investisseurs individuels devraient éviter d’investir dans les valeurs trop cycliques, car le seul moyen de gagner de l’argent sur ces valeurs nécessite 2 conditions
1. Acheter l’action au timing opportun (sous évaluée)
2. Vendre au timing opportun (sur-évaluée)
Combiner 1. Et 2. relève du miracle car il faut avoir bon 2 fois de suite.
Analysez l’évolution long terme des profits de PSA et BNA et vous verrez qu’il n’y a jamais eu de croissance, donc de raison de les conserver à long terme (sans parler des divers sauvetages de l’Etat car PSA aurait du faire faillite déjà au moins 15x…).
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