Portefeuille d'actions d'Outoftheratrace

outoftheratrace, le 03/11/2020 a écrit :

Les idées qui sous tendent cette répartition sont les suivantes :
- Les US sont trop surpondérés dans les capitalisations et le MSCI World est trop concentré sur les US
- Un portefeuille callé sur le PIB surperforme le MSCI World selon plusieurs études

Comme crashray, je serais intéressé si vous pouviez partager les références de ces études ?

outoftheratrace, le 03/11/2020 a écrit :

Les actions de la Corée du sud ont particulièrement bien résistées durant la crise du covid […]
les actions japonaises ont très bien résistées durant la crise du covid[…]
J’ai aussi 7 247€ en réserve, soit une répartition 71% en actions / 29% en réserve.

Sur ces 3 points vous semblez être guidé par le fait de limiter les risques, est-ce un choix assumé ? Moins de risque c’est moins de rendement sur le long terme, or pour le moment votre objectif (l’indépendance financière) est justement à long terme.

outoftheratrace, le 03/11/2020 a écrit :

A la marge, j’ai une position de 916€ sur Kinepolis, ce qui représente 5% de mon portefeuille, c’est du trading de type "recovery" à moyen terme

Assez contradictoire avec les points précédents : d’un côté vous cherchez une relative sécurité en investissant sur des marchés qui résistent mieux pendant les crises (enfin, qui ont mieux résisté dans le krach récent, mais chaque crise est différente…) et en conservant 30% de liquidités, de l’autre vous spéculez avec certes un petit montant mais qui représente tout de même 5% de votre portefeuille.

outoftheratrace, le 03/11/2020 a écrit :

Stratégie :
- Maintenir la répartition 70% actions / 30 % réserve sur PEA et PEE

Conserver autant de cash a du sens si
- être investi à 100% vous empêche de dormir (ce n’est pas apparement pas votre cas car vous prévoyez d’investir à 100% en cas de gros krach, ce qui est encore plus difficile qu’être investi à 100% hors période de crise)
- vous n’avez pas de capacité d’épargne et prévoyez de consommer une part de votre capital à court ou moyen terme (c’est mon cas par exemple)
- vous avez une stratégie essentiellement basée sur du trading court terme et la gestion de cash est primordiale
Dans votre situation je ne comprends pas l’intérêt ?

Bonjour dangarcia, merci pour vos retours,

dangarcia a écrit :

Comme crashray, je serais intéressé si vous pouviez partager les références de ces études ?

Voici quelques études sur le sujet :
Etude sur une pondération par PIB
Autre étude

Je me base aussi sur le livre de Fructif "Créer et piloter un portefeuille d’ETF" dans lequel il précise "La comparaison du MSCI World et du MSCI World pondéré par PIB remonte à 1969. A la fin mai 2017, la performance de l’indice classique a été de 9,56% et celle de l’indice pondéré par PIB de 10,01%", en général Fructif creuse bien ses sujets.

dangarcia a écrit :

Sur ces 3 points vous semblez être guidé par le fait de limiter les risques, est-ce un choix assumé ? Moins de risque c’est moins de rendement sur le long terme, or pour le moment votre objectif (l’indépendance financière) est justement à long terme.

Limiter les risques oui, diversifier et être à l’aise avec le portefeuille car de mon point de vue la Corée du sud et le Japon ne peuvent pas être négligés. Par exemple Samsung est une trés belle boite et je suis plus convaincu par Samsung que par Apple sur le long terme. De même les japonais ont de très belles boites comme Toyota, Nintendo, Brother … donc je ne veux pas faire l’impasse dessus juste parce que les médias auxquels j’ai accès en parlent peu.

dangarcia a écrit :

Assez contradictoire avec les points précédents : d’un côté vous cherchez une relative sécurité en investissant sur des marchés qui résistent mieux pendant les crises (enfin, qui ont mieux résisté dans le krach récent, mais chaque crise est différente…) et en conservant 30% de liquidités, de l’autre vous spéculez avec certes un petit montant mais qui représente tout de même 5% de votre portefeuille.

Oui je le reconnais cela peut paraître contradictoire. J’essaie juste de dynamiser le portefeuille en faisant 5% de stock picking opportuniste. Après les raisons sont vraiment réfléchies : Kinepolis : société belge d’exploitation de salles de cinéma, et je compte tenir la position jusqu’en 2022 lorsque Kineplois redécollera. Ce n’est clairement pas le coeur du portefeuille, il faut bien s’amuser un peu et essayer de gagner un peu plus avec l’actualité…

dangarcia a écrit :

Conserver autant de cash a du sens si
- être investi à 100% vous empêche de dormir (ce n’est pas apparemment pas votre cas car vous prévoyez d’investir à 100% en cas de gros krach, ce qui est encore plus difficile qu’être investi à 100% hors période de crise)
- vous n’avez pas de capacité d’épargne et prévoyez de consommer une part de votre capital à court ou moyen terme (c’est mon cas par exemple)
- vous avez une stratégie essentiellement basée sur du trading court terme et la gestion de cash est primordiale
Dans votre situation je ne comprends pas l’intérêt ?

J’ai une capacité d’épargne mais faible (500€ par mois). Vu la situation et le niveau de valorisation des marchés qui reste élevé, un second crash plus important que celui de mars 2020 me semble possible en cas de guerre, d’aggravation de la pandémie, de mutation impactante du virus, de gros problèmes financiers … Donc je garde ces 30% en réserve pour pouvoir acheter dans le cas ou cela recrash. En mars c’était un crash de -30%, en 2009 on a eu droit à -50%, donc c’était un petit crash cette année… Mais cette répartition réserve / action est un vrai sujet de réflexion pour moi, merci pour votre retour. Je garderais toujours 10% en réserve au minimum. Je joue beaucoup à des jeux de sociétés, notamment l’un d’eux qui s’appelle "Carcassonne", or à ce jeu il ne faut jamais lâcher son dernier "meeple", de la même manière je pense qu’il ne faut jamais se retrouver totalement à poil avec zéro réserve. En cas de bulle je peux monter à 50% actions / 50% réserve, c’était le cas avant le covid comme précisé sur la file, je suis monté à 70/30 en plein covid. Je m’étais fixé ce plan que j’avais posé par écrit, et je m’y suis tenu :
- Décrochage de -10% par rapport aux plus haut : maintenir à 50% actions / 50% réserve
- Décrochage de -20% par rapport aux plus haut : se positionner à 60% actions / 40% réserve
- Décrochage de -30% par rapport aux plus haut : se positionner à 70% actions / 30% réserve
- Décrochage de -40% par rapport aux plus haut : se positionner à 80% actions / 20% réserve
- Décrochage de -50% par rapport aux plus haut : se positionner à 90% actions / 10% réserve
- Au delà de - 50% : bascule à 100% en actions / 0 % en réserve
Ce qui explique que je sois à 70% action / 30% réserve actuellement.

Dernière modification par outoftheratrace (05/11/2020 13h56)

Bonjour, voici le bilan de l’année du portefeuille ainsi que les principaux mouvements illustrés. J’ai établi ce bilan au 17 décembre 2020, je tacherais de poster un bilan final de l’année 2020 avec le bilan précis au 31/12, mais il n’y a que de micros variations:

Performance 2020 du portefeuille : +9%
Plus value 2020 : +2 166 €
Montant placé à date : 26 269 €

Les principaux moteurs de la performance 2020 sont:
1) Le S&P 500 américain :
Rendement 2020 : +9,4%
Plus value 2020 : +724 €
Montant placé à date 7 734 €
Stratégie buy and hold

Graphique des achats du S&P500 sur l’année:

2 renforcements ont eu lieu en mars au moment propice durant la crise du covid. En revanche 2 renforcements ont eu lieu tardivement dans l’année, en novembre et décembre respectivement. Pas facile de faire du market timing sur le S&P 500 tant il caracole en permanence sur ses plus hauts. Dès qu’il décroche il faut savoir le saisir au vol. :)

2) L’Europe développée :
Rendement 2020 : +6,9%
Plus value 2020 : +525 €
Montant placé à date : 8 086 €
Stratégie buy and hold principalement.

Graphique des achats de l’Europe developpée sur l’année :

3 bons renforcements durant la crise du covid qui ont quasiment fait doubler la position. Une seule vente le 28/9 pour rééquilibrer le portefeuille en faveur de l’Asie. C’était une erreur j’aurais mieux fait d’attendre bien sagement les apports mensuels pour rééquilibrer.

3) Kinepolis SA
Rendement 2020 : +51%
Plus value 2020 : +524 €
Montant placé : 998 €
Stratégie d’entrée sortie

Graphique de l’entrée sortie sur Kinepolis:

J’ai eu la chance de miser sur cette valeur massacrée juste avant l’annonce du vaccin par Pfizer. Tout est expliqué sur ce fil : Section du forum dédiée à Kinepolis

Mention spéciale positive pour la Corée du sud:
Rendement 2020 : +29%
Plus value 2020 : +126 €
Montant placé à date : 547 €

Graphique des achats du MSCI Korea sur l’année:

Le market timing à l’achat aurait pu être bien meilleur. En fait ce pays a particulièrement bien géré la crise sanitaire du covid avec 10 fois moins de morts par habitant que la France. Ce qui se ressent sur le cours de ses actions.

Mention spéciale négative pour la Chine:
Rendement 2020 : -1,91 %
Plus value 2020 : -96 €
Montant placé à date : 4914 €

Graphique des achats du hang seng China enterprise sur l’année:

Le timing à l’achat n’est ni bon ni mauvais. En fait c’est surtout l’indice qui perd du terrain sur l’année. Ce qui est paradoxal car le pays a plutôt bien traversé la crise du covid.

L’inde et le Brésil performent trés bien dans mon portefeuille, mais cela est du à un heureux hasard dans le timing à l’achat. La contrepartie de la forte volatilité de ces deux marchés émergents étant qu’il a été relativement facile d’en acheter à très bon compte lors de la crise du covid. Ce qui fait une performance de +17,6% pour l’Inde et +10,75% pour le Brésil. Soit mieux que le S&P 500 dans le même temps!

Voici la photo instantanée du PEA au 17/12:


Je conserve 3443€ en réserve en fonds euros dans une assurance vie. Le pourcentage de réserve est donc de 12%. 88% sont placés sur le PEA.

Bilan :
Je ne fais pas actuellement de l’investissement passif mais de l’indiciel avec du stock picking opportuniste à la marge.

Je suis continuellement tiraillé entre devenir plus "passif" en basculant tout sur un unique ETF World, et devenir plus actif avec du stock picking sur un compte titre et sur le PEA. Investir sur un unique ETF World serait plus simple et engendrerait moins de questions sur le timing d’achat, la répartition entre les ETFs et les éventuels arbitrages. Faire du stock picking sur un compte titre et le PEA permettrait d’aller plus loin dans mes choix et convictions, car il y a certaines actions que j’enlèverais bien des indices comme beaucoup de banques et de sociétés du secteur financier. A l’inverse j’ai des convictions fortes sur certaines actions et je ne peux mettre à exécution ces convictions.

Je reste convaincu sur les émergents, la Chine notamment. Lorsque je regarde des sociétés comme Tencent, China construction bank, Ping an insurance group co, Xiaomi corporation, Meituan dianping, Alibaba group holding qui sont dans les premières composantes de l’indice Hang Seng china enterprise, soit ces sociétés sont en très fortes croissance et rentables, soit les multiples de valorisation sont très raisonnables. D’autre part comme je le disais plus haut, il est possible de profiter de la volatilité sur les émergents pour acheter à bon compte. Sur le S&P 500 c’est plus dur …

"Ce qu’il aurait fallu faire en 2020":
Vente début février avant la crise du covid. Achat en mars de Nasdaq + Corée du sud + Or, le tout leveragé :)

Prévision et stratégie pour 2021:
Les valeurs décotées vont remonter progressivement au fur et à mesure des vaccinations. Je miserais donc sur l’Europe, la Russie, le Brésil, qui sont encore actuellement assez massacrées et ont d’après moi le plus gros potentiel d’appréciation en 2021.
Les pays qui s’en sont bien sortis au niveau sanitaire durant la crise du covid vont également bien performer car leurs gouvernements auront moins de pressions fiscales à mettre sur leurs entreprises : Corée du sud, Japon devrait donc continuer à performer.
Les US me semblent avoir moins de potentiel d’appréciation car on devrait surtout assister à un rééquilibrage entre les valeurs technos, surcotées actuellement, et les valeurs US décotées.

En conclusion je continuerais probablement en 2021 à miser sur une stratégie pondérée par PIB, car elle apporte une très bonne diversification géographique et sectorielle. Cette stratégie permet aussi de renforcer certaines zones décotées de manière opportuniste.

Bien à vous et bonne fêtes de fin d’année !

Bonjour, j’ai reçu aujourd’hui le virement automatique mensuel de 500 € sur le PEA, voici ma méthode pour savoir où investir ces 500€ :

1) Je regarde la répartition entre l’argent en réserve sur l’assurance vie et placé sur le PEA, en supposant que je place les 500€ :

On est toujours au dessus de la barre des 10% en réserve, je peux donc investir les 500€ en ETF sur le PEA

2) Je regarde la répartition actuelle du portefeuille, comparée à celle qu’elle devrait être en tenant compte des 500€ à placer, toujours en appliquant ma répartition proportionnelle au PIB de chaque pays :

C’est la Chine qui totalise le plus gros écart en valeur absolue avec 274 € qui devraient être placés sur la Chine.

3) Je jette un coup d’oeil au niveau relatif des prix pour vérifier que je n’achète pas trop cher et me donner bonne conscience, les actions chinoises sont encore en promo de 10% environ par rapport à leurs plus hauts d’avant covid:


4) J’achète 33 Lyxor UCITS ETF PEA China Enterp (HSCEI) C-EUR @ 14,950

Dernière modification par outoftheratrace (13/01/2021 22h01)

Bonjour,

je découvre ce jour votre portefeuille, et une remarque me vient en tête : n’est-il pas erroné de chercher à reproduire la part d’un pays dans le PIB mondial par un ETF du dit pays?

Les USA par exemple représentent 30% du PIB total d’après votre dernier tableau, mais l’ETF S&P 500 correspond aux 500 plus grandes sociétés américaines qui œuvrent pour la plupart à l’échelle internationale, vous avez donc indirectement une exposition à d’autres pays sauf erreur de ma part!

Je suis parti pour ma part sur un mix d’ETF pour suivre le marché global : 2/3 de World, le reste d’émergents et de small caps.

Bonjour voici la répartition des 500€ d’apport mensuel du mois de mars 2021:

1) La répartition réserve / placée se situe à 4 386€ en réserve / 28 709€ placés soit 13% de réserve / 87% placés:

Ma cible se situe toujours à 15% en réserve pour 85% placés. Nous allons voir ce que disent les tableaux et tacher de mettre un peu en réserve tout en plaçant un peu.

2) Le tableau de répartition en fonction du PIB m’indique qu’il faut renforcer de :
- 219€ sur la Chine
- 55€ sur le Brésil
- 52€ sur la Corée du sud
- 24€ sur la Turquie


3) Je regarde le niveau des prix depuis les prix les plus hauts d’avant covid :
- La Chine est encore en promo à -12%
- Le Brésil est encore en promo à -35%
- La Corée du sud n’est pas du tout en promo, au contraire elle se situe à + 29%
- La Turquie est encore en promo à - 24%


4) Profitons des promotions tant qu’il en est encore temps :
- Achat de 16 Lyxor PEA Chine (MSCI China) UCITS ETF à 14,432€
- Achat de 7 Lyxor UCITS ETF PEA Brazil (IBOVESPA) C-EUR à 9,060€
- Achat de 3 Lyxor PEA Coree (MSCI Korea) UCITS ETF FCP à 18,359€
- Achat de 10 Lyxor PEA Turquie (MSCI Turkey) UCITS ETF à 5,484€

5) Ce qu’il reste des 500€ d’apport mensuel, non dépensé en achat d’ETF ce mois-ci, restera en réserve sur le PEA. La réserve sur le PEA est passée de 386€ à 480€ soit une mis en réserve de … 94€ sur ce mois de mars 2021. Pour 404€ d’actions achetées… Il faudra que je mette plus en réserve le mois prochain… peut-être en achetant pas du tout ou seulement ce qui est en promo. Je précise que les 3500€ qui complètent la réserve se trouvent en fond euros dans une assurance vie.

A bientôt.

Dernière modification par outoftheratrace (16/03/2021 11h56)

A propos de cet ETF, j’ai trouvé ça chez Lyxor,  A COMPTER DU 07.04.2021, CET ETF FERA L’OBJET D’UNE LIQUIDATION   

Plus de précisions en bas de page :  Précisions.

En dépannage je trouve ceci suivant le MSCI Turkey, UCITS mais distribuant.

En tapant ITKI dans la  barre recherche DEGIRO, il apparait comme étant coté à MILan et sur le LSE, et pour ces deux places, la mention DIST n’apparaît pas, mais suis pas allé voir plus loin.

Dernière modification par Aigri (23/03/2021 10h42)

outoftheratrace, le 09/03/2021 a écrit :

Cependant j’ai préféré pour l’instant utiliser le PIB par pays pour guider la diversification géographique de mon portefeuille, pourquoi ?

- Les entreprises des différentes plaques géographiques ne présentent pas les même multiples de valorisation, même à activité comparable. Par exemple une société Européenne sera moins valorisée qu’une société Américaine, à activité comparable, CA comparable, profitabilité comparable … Le plus caricatural étant la Russie pour laquelle toutes les sociétés sont sous valorisées. Une société pétrolière ou de gaz Russe sera nettement moins bien valorisée qu’une société pétrolière ou de gaz Américaine. Et oui l’ennemi du capitalisme feu l’URSS a toujours mauvaise presse… Pour bien illustrer mon propos voici la carte des prix actuels divisés par la moyenne des revenus des 10 dernières années:

- Les marchés émergents sont plus volatils que la plaque Américaine. Ainsi le fait d’avoir des ETF sur différentes plaques me permets de renforcer au moment propice ces plaques. Un peu comme renforcer des actions à la baisse, je renforce des économies à la baisse. Ainsi l’Inde et la Russie performent bien, non pas que leurs cours se portent spécialement bien mais juste pour des questions de renforcement sur les plus bas :

Si vous avez des chiffres complémentaires ou des arguments qui montreraient que l’exposition du MSCI World en terme de produit et de service finaux est bonne à l’échelle mondiale je suis vraiment preneur.

A bientôt.

Vous avez des preuves de ce que vous avancez?
La différence de valorisation entre marchés est plutôt le résultat de la structure des secteurs. Les US ont bien plus de Tech et Pharma mieux valorisés que de matériaux et autre énergie.

Pour la Russie, le discompte se justifie aussi par la structure sectorielle (que des commos, banques et telecoms) ainsi que le vol institutionnel par l’appareil d’Etat. Les boites non étatiques sont mieux valorisées.

Ainsi il me parait urgent de recalibrer cette approche…

Votre stratégie pays émergents peut se concevoir.

"Soyez avide lorsque les autres sont craintifs, craintif lorsque les autres sont avides."

Bonjour suite au niveau bullesque du marché, j’ai décidé de revoir mon exposition à quasiment 50% actions 50% réserve pour l’instant. Cela donne donc 17 280€ en actions et 16 825€ en réserve.

C’est un faisceau de pleins d’indices qui indique pour moi que l’on est en bulle, dont :
- Sur 5 modèles d’évaluation du marché, 3 l’estiment surévalué : https://www.currentmarketvaluation.com/
- Jeremy Grantham prévoit une bulle : https://www.gmo.com/americas/research-l … ast-dance/ Or ce n’est pas un "perma bear" je suis en phase avec ses arguments.
- Les taux bas ne dureront pas éternellement, le seul argument qui continue à valoriser le marché est les taux bas, donc au moment ou les taux vont remonter les actions vont baisser
- Valorisation stratosphérique de beaucoup d’entreprises ne faisant aucun chiffre
- Covid trader dans la place et fonds très investis

A bientôt.

Dernière modification par outoftheratrace (28/04/2021 14h23)

Bonjour BulleBier, en effet l’idée de renforcer les pays faiblement valorisés est intéressante. Mais comme dit le dicton "Quand wall street éternue, c’est toute la planète qui s’enrhume". Donc je pense que lorsque le marché américain va corriger ou crasher, même les zones faiblement valorisées vont trinquer.

La stratégie que j’ai en tête est plutôt :
- D’attendre une forte correction ou un crash pour basculer le portefeuille en levier bear négatif X2 sur le CAC 40.
- Puis de basculer en levier bull positif X2 sur le S&P500 lorsque le marché capitulera.
- Puis de revenir à 100% en ETF très diversifiés, type MSCI World ou comme actuellement.

En attendant je suis à 50% en réserve / 50% en actions, comme avant le covid. Il n’y a que comme cela que je me sens bien pour l’instant vu le niveau actuel du marché. On en revient toujours à la psychologie de l’investisseur…

J’avoue que sur le papier c’est un plan de rêve.

Avez vous identifié les signaux vous permettant de capter et d’anticiper cette baisse puis cette hausse du marché ? (vix, newsletters, divination a l’aide de pattes de poulet ?)

Mon message est légèrement ironique je l’admet vous ne m’en voudrez pas trop j’espère.

Le niveau de valorisation est certe élevé mais pas non plus partout, et de plus avec la quantité d’argent gratuit il faut bien que celui ci trouve un débouché.

Après y aura-t-il krack ou consolidation ?

À titre personnel je penche plutôt pour des consolidations car je vois mal ou tout l’argent de la bourse pourrait partir.

Dans du cash ? Mais si inflation ce cash perdra de l’argent.
Dans des obligations ? Mais sil n’y plus de croissance le niveau de dettes public est quand même faramineux.
Dans l’or et les cryptos ? Le niveau de valorisation est déjà stratosphérique ?
Dans les MP ? Peut être peut être pas je n’en sais rien pas d’avis sur ce sujet.

Après je trouve cela très sain de garder du cash, je me forme en ce moment sur le cash management et souhaite mieux cerner ma psychologie pour identifier l’équilibre entre efficience ( en théorie la part de cash que je devrais garder investi) et confort psychologie ( niveau de cash que je souhaite avoir sous la main en cas de pepin et d’opportunité de marché)