Portefeuille d'actions d'Outoftheratrace

Sm1le22 a écrit :

- 30 % : On vends 15% de la ligne et on achète 15% de S&P500 levier 2

À ce stade vous êtes investi à environ 60% en levier 2, à quel moment est-ce que vous diminuez le levier pour revenir à la position initiale ?

Sm1le22, le 28/04/2021 a écrit :

Peut-être que quelqu’un à déjà essayé de mettre cela en place.. ?

Ça peut se simuler à partir de l’historique des cours
On part d’une situation où est est investi en levier 1 à 100% et où le marché est proche de ses plus hauts
- la performance mensuelle est celle du marché, notés Pm
Et on déroule les cas :
- si le seuil des -10% est franchi vous passez à 15% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 115%*Pm
- si le seuil des -20% est franchi vous passez à 30% de la position sur un fonds levier 2, la performance mensuelle est désormais 130%*Pm
etc.
à chaque franchissement de seuil (à la hausse ou à la baisse) ce qui change c’est le ratio de la performance mensuelle du marché que vous prenez (entre 100% et 160%)
Stratégie a priori plus rentable et plus risquée, mais c’est sans compter les frais achat/vente à chaque franchissement de seuil, qui peuvent être fréquents dans un marché sans tendance.

Bonjour. Je trouve vos choix pleins de sagesse, pour le futur bien de votre portefeuille. Ne sous-estimez pas le potentiel de la Chine sur la base de résultats boursiers à court terme. Cela peut partir dans l’autre sens à tout moment, généralement de façon violente.

Si je peux me permettre, je vous prédis que votre stop loss très serré sera déclenché d’ici septembre, les crises de panique ont lieu tout les ans, encore plus quand les volumes sont faibles en juillet et août. Le fameux sell in may and go away.

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

Ola amigo.

Outof est 50 % cash, cf message 21.

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Yumeria a écrit :

Avez vous identifié les signaux vous permettant de capter et d’anticiper cette baisse puis cette hausse du marché ? (vix, newsletters, divination a l’aide de pattes de poulet ?)

Le signal permettant de capter cette baisse de marché est le relevage des taux directeur par la fed. Je pense comme Tracoh que d’ici Septembre ce devrait être la fin de la "fête".

Trahcoh a écrit :

Il doit être comme moi, il ne peut pas laisser tout son pognon chez les cyclothymiques.

Effectivement comme dirait M Graham, Mr Market est un cyclothymique notoire En fait il faut être franc j’essaye juste de profiter de la tendance haussière actuelle et préfère rester investi à 100% pour profiter de la hausse au maximum. En mettant un stop loss à -3% cela fait une sorte d’effet "cliquet". Tant que cela monte ça monte sur 100% du portefeuille. Le jour ou le marché pique du nez je me mets à l’abri avant d’agir.

Trahcoh a écrit :

Si le CW8 baisse, se sera à mon avis plutôt l’occasion d’augmenter votre position longue en actions que de passer bear. A la fin, ce sont les bulls qui gagnent.

Il n’y a pas beaucoup d’investisseurs amateurs qui gagnent quand ça baisse, sauf à croire que vous pouvez faire mieux qu’eux, auquel cas foncez.

C’est simplement ma conclusion du crash de février 2020 du au covid. En vendant au début de la crise, puis en faisant du levier X2 bear durant la phase descendante puis du levier X2 bull durant la phase ascendante, il y avait moyen de gagner beaucoup plus qu’en renforçant simplement à la baisse comme je l’ai fait. Cela ne vaut que dans le cas d’une vraie grosse correction voir crise je vous l’accorde, car il faut que techniquement les directions des cours soient claires.

dangarcia a écrit :

Un ordre stop est contre productif.

En fait c’est simplement une sécurité psychologique. Pour ne pas être scotché au cours de bourse et être obligé de regarder tous les jours voir toutes les heures si il n’y a pas une grosse correction en cours, cela permet de faire une sorte d’effet "cliquet" et de sortir du marché si il y a une grosse correction, le temps d’agir comme je le disais plus haut. Pourquoi un ordre stop serait-il forcément contre productif si il est bien ajusté ?

dangarcia a écrit :

- on est en phase de constitution de patrimoine

Oui

dangarcia a écrit :

- on investit avec l’objectif de maximiser la performance (faible aversion au risque)

Oui mon objectif est de maximiser la performance, mais pour ce qui est de la faible aversion au risque j’en découvre tous les jours :
- lorsque le marché baisse sur une période courte, de l’ordre de 1 mois, et que j’ai des réserves de cash, pas de souci pour renforcer
- lorsque le marché monte et atteint des valorisations stratosphériques en terme d’indicateurs fondamentaux et techniques tels que Shiller P/E, PE, capitalisation/GDP, position par rapport à la régression linéaire … comme maintenant ou avant le covid, là j’ai peur de perdre les gains et c’est là que se manifeste mon aversion à la perte. J’ai trouvé 2 "remèdes" jusqu’à présent:
1) Faire des réserves de cash avec une stratégie de renforcer par pallier de "descente aux enfers" -10%, -20%,…, -50%.
2) Positionner un stop loss et me dire que j’utiliserais des produits à effet de levier bear ou bull sur 100% du portefeuille pour faire encore plus d’argent si il y a une crise.
- En cas de longue baisse du marché pendant plusieurs années, je ne pense pas tenir mentalement, je sortirais probablement du marché, je ne pense pas avoir la force mentale de faire du DCA dans cette situation. J’essaierais de trouver un actif refuge anti-crise de substitution type or, obligations, immobillier, cash, entreprise à contre tendance … Je n’ai encore jamais vécu cette situation en étant investi sur le marché.

dangarcia a écrit :

- on admet que il n’est pas possible de (ou on ne souhaite pas se risquer à) battre le marché

J’ai beaucoup de mal à l’admettre… comme beaucoup de gens sur ce forum non  ? Je me crois toujours plus malin que les autres et au final le marché fait toujours ce qu’il veut, pas ce que je voudrais qu’il fasse !

Dernière modification par outoftheratrace (03/05/2021 16h36)

Bonjour à tous, le fameux stop loss à -3% s’est déclenché durant la descente du 10 au 13 mai. Depuis je suis resté en cash. J’attends de voir… 30 116€ de cash qui traîne sur le PEA sans rien faire cela peut paraître bête, mais pour l’instant cela me convient très bien. Je suis en observation attentive du comportement des marchés dans cette méga bulle monnaito-boursière

Simple curiosité: pourquoi BMW plutôt que Volkswagen (ou autre Mercedes, etc.)?
Le second possède Audi (là c’est le jack pot pour servir les kékés sus-mentionnés), Volkswagen pour les parents qui préfèrent utiliser l’épargne pour acheter une familiale (souvent un peu trop chère côté BMW, encore que un Touran ou Tiguan serait adapté) et autre Ducati, sans oublier Lamborghini…

P.S.: je pense que le marché du neuf ne fonctionne plus via l’épargne mais via le crédit consommation, en ce sens, l’impact de l’épargne accumulée est sans doute sur estimée. Plus rien n’empêche personne de s’endetter sérieusement pour acheter une BMW ou Audi ou autre en pleine crise économique tant qu’on a un CDI (voire nu emploi précaire en fait).
Ceci dit ce n’est qu’une opinion puisque je n’ai pas de donnée solide pour corroborer cela.

Bonjour, cela fait quelques temps que je n’ai pas mis à jour la composition de mon portefeuille sur le PEA:

Je suis actuellement à 50% en actions , 50% cash
Les 50% actions se répartissent en 10% BMW, 20% ETF World, 20% ETF Russie

10% BMW : Les raisons ont déjà été expliquées, c’est une entreprise plutôt value, bien adaptée selon moi au contexte inflation, renouvellement à venir du parc automobile. Les fondamentaux sont bons et la valorisation attractive selon moi (RoE, RoA, bon cash flow, PER faible, peu d’endettement …)

20% World : On a beau dire, ce sont les meilleures sociétés au monde, leader dans leurs secteurs, l’intelligence collective le marché a toujours raison blablabla…

20% Russie : Car le gaz russe et la montée du prix des énergies sont très porteurs pour les actions russes. Leurs valorisations restent relativement faibles. C’est le moyen le plus proche pour acheter du Gazprom sur le PEA que j’ai trouvé.

Positions:


Répartition:


La performance depuis le début de l’année est plutôt médiocre au regard des évolutions des indices :
+6,22%
+1665 € de plus value.
La performance a été amputée par des erreurs de trading court/moyen terme sur les matériaux de bases européens, une tentative très courte de shorter le marché américain avec un levier X-2 et la Chine en tout début d’année.
En terme de valorisation on est à 31 000€ ce qui n’est pas si mal.
Ma capacité d’épargne actuelle est mauvaise, ce qui m’incite à garder du cash disponible, en plus de la valorisation élevée du marché.
Le niveau de risque est contenu.
J’ai des stop loss trainant à -10% sur les 3 positions.
Bonne décision de l’année : dégager la Chine. Mais elle a tellement baissée que c’est peut-être une meilleure affaire maintenant. Je doute fortement que les entreprises chinoises soient gérées dans l’intérêt de leurs actionnaires.

Comme disait Albert Einstein : "La folie c’est de faire encore et encore les mêmes expériences, en attendant des résultats différents."

Bonjour RadioInvest, le rationnel derrière un stoploss à -10% sur le World est que si il y a une énorme baisse et que je suis « en vacances » ou dans l’incapacité de passer un ordre, la position est soldée. Les pertes sont ainsi limitées à -10% depuis les derniers plus hauts. Cela permet de revenir sur le marché lorsqu’il a fait -30%…

A bientôt.

Bonjour,

Tout comme RadioInvest, je ne trouve pas cela très rationnel.

Un moins 10% ne signifie pas qu’on continuera jusqu’à moins 30%. Le risque d’être sorti du marché à moins 10% via le stop loss et d’être liquide alors que le marché remonte derrière me parait non négligeable. A moins 10%, pour ma part, j’investis grand minimum 25 % de mon cash, je ne solde pas mes positions.

Imaginons que vos stop loss soient déclenchés, puis que l’on descende encore 5% plus bas, puis que cela remonte, dans un premier temps au niveau de vos stop loss, puis 5% plus haut que vos stop loss. Aurez vous racheté vos positions ? A quel niveau ? Si non, vous regardez le marché repartir à la hausse en étant 100% cash ?

Cordialement

Edit : message écrit avant d’avoir lu celui de Tracoh

Bonjour,

Cela me parait une sage décision. Un exemple récent, certes de moindre ampleur : en septembre on a assisté à une bonne correction sur les valeurs de croissance, nombre de portefeuilles de membres de ce forum ont perdu dans les 5%. Si nous avions soldé une partie de nos positions, nous nous serions retrouvé comme des couillons en slip alors qu’un mois plus tard la correction est effacée et nous sommes de retour sur des plus hauts.

C’est facile après coup de se dire que si nous avions été liquides après un moins 30%, nous aurions fait des affaires en or. Mais les moins 30%, cela n’arrive pas tous les 4 matins, et le coût d’opportunité de rester fortement liquide en attendant une correction de cette ampleur est trop cher à payer pour en valoir la peine.

Ne jamais oublier que le marché action restera structurellement haussier tant que le capitalisme restera roi. A moins de changer de paradigme, et c’est pas demain la veille à mon humble avis, cela restera vrai.

On est revient encore une fois au vieil adage : Time in the market beats timing the market.