Portefeuille d'actions de DockS

Merci pour ce retour très rapide !

On conseille souvent de rembourser ses dettes en premier avant de commencer l’investissement. Cela pourrait donc être une option à envisager. En revanche, avec les taux actuellement très bas, on pourrait remettre en question cette règle car même des investissements sécurisés rapportent plus que le coût du crédit. Par exemple il vaut mieux investir sur un fond euro à 2,8% comme le proposent certains assureurs en ligne plutôt que de se forcer à rembourser en anticipé un crédit à 1%.

Je pense garder une petite poche liquide mais commencer à investir pour commencer l’apprentissage / mon portefeuille.

C’est un vaste débat mais globalement si vous êtes en CDI, que votre poste est assez stable et que vous comptez rester au moins 5-10 ans au même endroit il vaut clairement mieux acheter. Après cela dépend aussi de votre ville. Certaines villes sont vite rentables à l’achat alors que d’autres ne le sont pas.

j’habite en région parisienne sans possibilité de mobilité professionnelle à court/moyen terme mais les prix sont tellement élevés que l’investissement dans la RP ne serait "rentable" qu’au bout de 8 ans et je ne suis loin d’être sûr de rester au même endroit.

l faut utiliser les avantages du PEA si possible qui est une très bonne enveloppe capitalisante, mais il est vivement déconseillé de mettre de côté la partie US avant que votre PEA soit plein. Les US sont probablement la zone la plus dynamique du monde avec la bourse la plus performante de l’histoire à long terme.

Si vous tenez à rester sur le PEA, je ferais à votre place 50% actions à dividende Françaises + 50% ETF S&P500 par exemple. Vous pourrez ainsi profiter des avantages du PEA sans rater la bourse Américaine.

Je préférerais éviter les ETF et me concentrer sur les titres à dividendes pour bénéficier des intérêts composés et ceux qui distribuent leurs historiques sont peu disponible (en tout cas avec mes recherches actuelles). Je suis assez confortable avec cette stratégie. Je comprends néanmoins le sujet diversification. Mais l’effet impôts sur les dividendes US semble très important en début de portefeuille.

Le dollar cost averaging est idéal car il évite le maximum de biais psychologiques. Faire 2 ordres par mois au lieu d’un ne devrait pas avoir beaucoup d’impact financier si vous choisissez bien votre courtier (1 à 2€ par ordre).

C’est noté, mais sur un portefeuille de 10-12 lignes, cela revient a faire 2 ordres par an par ligne, suffisant pour  avoir un lissage ?

C’est noté pour les sources,

Merci

Dernière modification par DockS (10/01/2020 16h10)

Dans ce cas vous pouvez faire ce que je fais en partie, c’est à dire investir sur des Dividend Aristocrats US à forte croissance et rendement faible à l’instant T. Des titres comme Visa, Starbucks, Stryker Corp, Disney….

Cela vous permettra de payer peu d’impôts au début comme les dividendes sont faibles, tout en profitant de la croissance et des interêts composés. Qu’en pensez vous ?

C’est un peu ce que j’avais en tête pour diversifier, la proportion de 50/50 me parait élevé (vous recommanderiez 50/50 en valeur ?)
Je comprends la diversification mais j’hésite à me lancer sur 2 marchés dés le départ cela me parait un peu optimiste moi qui n’ai jamais investi en bourse quand bien même la finance est mon secteur.

Si vous avez un horizon de temps de 40-50 ans (pour vous citer) oui largement. Après avec des courtiers low-cost (j’utilise Degiro à titre personnel pour les US), les transactions coûtent globalement 0,50€. C’est vraiment rien, on peut donc facilement en faire plusieurs à moindre coût si on le souhaite. Même 3-4 par mois dans l’extrême vous ne payerez que 2€ maxi…

l’horizon est de 22/25 ans plutôt (jusqu’à mes 50 ans), je suis chez Bourse Direct pour mon PEA, il faudrait donc que j’ouvre un compte chez Degiro, les frais pour les US chez Bourse direct sont beaucoup trop élevés…

Dernière modification par DockS (10/01/2020 19h13)

DockS a écrit :

La réflexion continue […]
A l’écoute de tout commentaire / remarque

Je vous invite à prendre du recul.
Votre objectif est de vous constituer une rente à long terme.
Pour obtenir cette rente il vous faudra constituer un patrimoine conséquent au fil du temps. Soit investir au fil du temps quelques centaines de milliers d’euros.
Et vous vous faites des noeuds au cerveau pour savoir comment investir 10 ou 20k€, dans un PEA ou un CTO ou les deux…

Je trouve que votre approche est bonne, vous analysez et réfléchissez avant de commencer. Chose que beaucoup auraient dû faire dont moi.  Votre filtre exclut les cycliques et c’est pas plus mal pour un débutant. Cela permet d’éviter des value Trap.

Commencez et faites vos erreurs avec 10k plutôt que quand vous aurez 100k à placer. Dès années sur le marché vous prépareront. Vous êtes en formation.

Si le rendement est sous l’inflation pour le dividende, ce n’est pas la manière adéquate d’y penser. Il faut calculer le rendement pour l’actionnaire en taux de profit (earning yield)+ croissance du profit par action. Un prix sur profit de 20 qui croit de 6% aura donc un taux de profit de 5% (1/20) +une croissance de 6% donc un rendement de 11%, même si il ne paye que 1% en dividende.

Ne vous inquiétez pas si il manque des secteurs, c’est qu’ils n’ont pas pu fournir les retours adéquats sur la durée.

Toutefois je préconise a titre personnel d’avoir de l’énergie (pour faire simple en France du Total, en PEA du BP et Shell), pour se couvrir en cas de hausses des prix de l’énergie, surtout si vous en utilisez beaucoup, et non pas dans une optique de faire X3 sur le titre.

Bonsoir DockS,

Je ne dis absolument pas qu’il faut foncer tête baissée. Comprendre la bourse est en effet important pour bien débuter.

Diversifier géographiquement est important, mais cela ne veut pas dire acheter nécessairement des actions étrangères.

Prenons l’exemple de LVMH. Plus de 50% de son chiffre d’affaires est réalisé hors Europe. Ses principaux marchés sont l’Asie et les États-Unis. En achetant cette entreprise, vous investissez donc indirectement sur l’économie mondiale et étrangère. C’est donc de la diversification. C’est la raison pour laquelle il faut privilégier des grosses boites internationales.

Maintenant le nombre d’entreprises. 12 suffit largement si vous sélectionnez des grandes multinationales, leader dans leur domaine. Prenons l’exemple de Sanofi. C’est actuellement 115 milliards d’euro de capitalisation boursière (cela représente globalement la taille de l’entreprise). Une biotech Française classique c’est généralement moins d’un milliard de capitalisation. Arrondissons à 1 milliard pour l’exemple. Avoir Sanofi est donc équivalent en terme de diversification (taille, produits…) que de posséder en portefeuille 115 entreprises biotech différentes. Ça fait réfléchir…
On pourrait poursuivre le même raisonnement pour beaucoup d’entreprises.

Pour terminer, lorsque vous regardez les dividendes, il faut prendre en compte 2 paramètres : le rendement initial ET la croissance annuelle moyenne. Une entreprise avec un faible rendement mais forte croissance comme Hermès peut rattraper au bout d’un certain nombre d’années une entreprise avec un rendement élevé mais une faible croissance comme Total par exemple. Si ce thème vous intéresse, j’ai écrit un article dessus sur mon blog avec des exemples graphiques. Vous pouvez le lire ici.

Bien à vous.

Bonjour DockS,

Un portefeuille à dividende 50% Français (PEA) et 50% US (CTO) n’a rien de délirant comme répartition. C’est d’ailleurs ma cible personnelle.

Cela permet de bien se diversifier géographiquement tout en se couvrant bien des effets de change. De plus, il faut bien savoir que les US représentent plus de 55% de la capitalisation mondiale. La répartition évoquée plus haut est donc cohérente.

Le gros avantage des actions US est en effet le versement trimestriel des dividendes. De plus, la plupart des sociétés Américaines n’ont pas le même calendrier fiscal. Cela se traduit par des dividendes tous les mois. Par exemple Apple (Fev, Mai, Aout, Nov), Cisco (Janv, Avr, Juil, Oct) et Johnson & Johnson (Mars, Juin, Sept, Dec). Cela facilite les renforcements mensuels tout en boostant les intérêts composés.

Il faut prendre en compte le fait qu’il y a énormément d’Aristocrats chez les Américains et qu’elles sont beaucoup plus solides qu’en Europe. Ce n’est pas pour rien qu’on y retrouve plusieurs kings (plus de 50 années consécutives de hausse du dividende) et aucunes ailleurs.

Certes il y a la fiscalité, mais celle-ci est à mon sens largement compensée par le surplus de croissance aux US (les bénéfices progressent plus vite qu’en Europe historiquement, donc le prix des actions et l’évolution des dividendes font de même).

Bien à vous.

Début du portefeuille - mars 2020

Après plusieurs mois d’analyse et de réflexion sur le timing pour entrer en bourse / ma situation personnelle puis la sélection de valeurs, je me suis enfin lancé en cette fin de semaine mouvementé pour constituer le début de mon portefeuille de passive income.

J’ai considéré que si je ne rentrais pas avec une décote de c.20% par rapport au moment où j’ai commencé ma réflexion je n’investirais jamais et ai donc sauté le pas.

Je suis resté pour le moment sur des investissement via mon PEA et verrait dans les jours / mois qui viennent pour la partie US.
J’ai sélectionné 13 valeurs et ai investi dans 10 pour le moment (les 3 restantes sont Essilor, Sartorius et Ipsos [encore en réflexion pour cette dernière])

J’ai hésité pour la diversification finance sur BNP mais je ne suis pas encore rassuré sur la stabilité du système bancaire entre épidémie et nouveaux entrants qui risque de mettre à mal leurs modèles.



Le focus a été mis sur la situation financière des sociétés, un dividende en croissance sur longue période et des secteurs majoritairement défensifs.

J’ai investi pour le moment une petite partie de mon cash disponible pour pouvoir réagir dans un marché volatil.

Dernière modification par DockS (21/03/2020 16h22)

Bonjour DockS,

Il a aussi souvent été constaté que le renfort des lignes avec le plus gros écart de PRU à la baisse entraînait quasi-systématiquement le renfort des canards boiteux et/ou des sociétés les moins performantes.

En effet, une entreprise en tendance haussière quasiment tout le temps comme LVMH, Sartorius Stedim… ne sera jamais renforcée avec cette méthode.

Il faut donc bien regarder les fondamentaux et ne pas se concentrer uniquement sur la plus grosse baisse de PRU.

Une autre remarque : vous dites ne pas vendre Stef même si elle coupe son dividende cette année. En revanche vous excluez de belles entreprises comme Vinci ou Thalès qui pourraient le couper où l’ont déjà coupé. C’est contradictoire non ?

Côté industriel il y a en effet Legrand et Schneider Electric qui n’ont pas encore remis en cause leur dividende (sauf erreur de ma part).

Bien à vous.

Doucement mais sûrement (pour le moment).

Pour ABC je suis assez content mais c’est plutôt un concours de circonstance, je souhaitais avoir cette société dans de mon portefeuille et j’ai eu la chance de commencer à le constituer le 19 mars…

Pour les frais, je m’étais dit que je profitais des 20 ordres remboursés par Bourse Direct pour construire les 15-20 lignes du PF et qu’ensuite je grossirai les ordres.

J’ai bien réfléchi au début du mois d’avril, entre le fait de faire plusieurs renforcement / ordre de petits montants (100-200€) sur chaque valeur (et donc entre 3 et 5 renforcements mensuels) ou 1 à 2 par mois.

Je pense que j’essaye moins de timer le marché avec la première méthode et vais plus dans le sens d’un dollar cost averaging en renforçant avec des ordres de la taille de ceux fait en avril.
Je vais ainsi pouvoir renforcer chacune de mes lignes plusieurs fois dans l’année plutôt que une fois par an en payant plus de frais il est vrai, mais au bénéfice d’un prix d’entrée mieux lisser je pense.

Reporting #4

C’est parti pour le reporting de juin, 4e mois d’investissement

LES ACHATS DU MOIS

- TOTAL
Je continue sur ma lancée en doublant ma ligne sur total ce mois-ci avec l’achat de 5 actions. Société que trouve toujours aussi attrayante et qui en plus n’a pas coupé son dividende. bilan très solide etc etc

-PERNOD
J’initie une ligne sur ce spécialiste des boissons pour pouvoir diversifier mon secteur conso de base qui était jusqu’à présent seulement composé de danone. Baisse attendue du bénéfice opérationnel, très impacté par le lockdown dû à la pandémie je reste assez convaincu par cette société malgré sa valo, forte marge opérationnelle, bonne génération de cash, leverage raisonnable, taux de distribution raisonnable, tendances de marché plutôt bien orientées.

-RUBIS
Je continue d’apprécier cette société au bilan solide, qui semble pour le moment avoir bien traversé la crise, qui continue de verser son dividende. J’apprécie la décote depuis mars.

-SANOFI
Bilan solide, santé, peu cyclique, décote vs les comparables, je continue de constituer ma ligne.

-CBO TERRITORIA
réinvestissement du dividende avec soulte à recevoir, 2 actions qui font légèrement baisser mon PRU.

LES DIVIDENDES DU MOIS

23.05€ touchés ce mois-ci, rendement / PRU 3% en moyenne

LE PF A FIN JUIN

SECTEURS

Reclassement de rubis en énergie, combiné à mon achat du mois (fait un peu rapidement), mon portefeuille est du coup un peu déséquilibré, rien d’alarmant mais je résoudrais cela dans les mois à venir lors de mes investissements réguliers.

SENSIBILITE

Lié au reclassement de rubis, le PF est un peu moins défensif, je reste quand même dans ma cible

PERFORMANCE

Sur juin le CAC40 GR à fait +5.48%
Mon Portefeuille à fait +1.72%

C’est nettement moins bon mais j’investis pour le cash-flows que me procureront mes dividendes et je me soucis moins de la performance du portefeuille en temps que tel (qui reste fictive dans mon approche buy & hold).

J’ai tout de même eu un petit moment de doute sur ma stratégie lors du rally de début juin en voyant que je ne profitais pas du tout de cette remontée (peu étonnant compte tenu des titres en portefeuille peu cyclique et ce sont ces valeurs qui ont le plus augmentées) et que depuis la création de ce portefeuille je sous-performe mon indice de référence (CAC 40 GR).

Mais je suis finalement assez à l’aise avec mon portefeuille, je dors sur mes 2 oreilles et j’achète des cash-flow ce que je comprends.

A VENIR

Comme je souhaite que la santé représente c.25% de mon PF  je vais chercher à le diversifier avec une nouvelle valeur pour éviter une trop forte concentration, je regarde en détail ORPEA depuis 2 semaines et devrait passer à l’achat au cours du mois de juin.

Je souhaite également renforcé mon secteur conso cyclique, PERNOD est un bon candidat compte tenu du prix actuel mais j’ai déjà acheté cette action en juin donc je vais peut-être attendre, les autres candidats sont DANONE que j’ai déjà en portefeuille et peut-être l’ouverture d’une ligne SEB mais la valorisation me freine un peu.

Bonjour Selden,

Pour les PRUs c’est en effet agréable, mais j’ai eu la chance de commencer à constituer mon PF au début de la pandémie, j’ai "appuyé sur le bouton" au bon moment disons.
Cela reste des petites lignes et cet effet timing devrait se résorber dans le temps.

Pour les US j’ai commencé mes recherches et j’ai déjà quelques candidats en têtes (microsoft, disney, J&J, Esthee Lauder, JPMorgan, 3M), mais je pense que je vais encore attendre essentiellement pour les raisons suivantes :

1) j’ai encore du mal à bien appréhender toute la mécanique fiscale entourant les dividendes étrangers (a fortiori US), j’ai lu (ici et ailleurs) qu’il fallait être assez attentif aux IFU fournis par les broker et j’aimerais mieux comprendre avant (peut-être en commençant par des actions étrangères éligibles au PEA)

2) Le choix du broker, compte tenu du faible montant à investir j’hésitais entre passer par Revolut (la plupart des actions qui peuvent m’intéresser sont présentes) qui me permettrait (i) de limiter les frais (0 frais jusqu’à 3 ordres par mois) et d’avoir accès aux fractionnal shares, ce qui compte tenu de mon "faible" investissement mensuel pourrait être utile, (ii) d’éviter "d’ouvrir" un autre compte titre, ou chez Degiro / IBKR (IBKR était plutôt moins cher, mais en revérifiant je crois que cela à changé et Degiro est maintenant plus avantageux sur des petits ordres)

3) je ne suis encore qu’au tout début de mon PEA et j’aimerais profiter de l’enveloppe fiscale un peu plus avant de diviser par 2 mon investissement mensuel dessus (c’est le point le plus discutable, je pense, car je devrais diversifier rapidement sans trop tenir compte des effets fiscaux, mais j’ai un peu du mal)

La valorisation élevée des sociétés US me gêne moins, compte tenu de ma stratégie je fais "peu" attention au prix d’achat (buy & hold - dividendes), j’achète des sociétés solides, bien positionnées dans leur secteur, qui génèrent du résultat et du cash, le tout avec de la croissance et sur des marchés plutôt bien orientés (je n’ai pas d’auto, pas de banque, etc par exemple).

J’ai mis un moment pour passer le pas sur mon PEA, j’irais sûrement plus vite avec le CTO US, mais ce n’est pas avant la rentrée ou la fin de l’année je pense.