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[+1]    #1 17/02/2022 18h36

Membre (2013)
Réputation :   5  

Hello tout le monde.
Et un portefeuille ETF Lazy de plus sur le forum après quelques années de passivité à regarder les autres montrer le  bel exemple !

J’ai débuté les investissements avec un PEA BD dans une perspective LT (voire très LT) il y a quelques mois. Le but, peut-être à préciser, est d’obtenir un « revenu complémentaire » potentiel qui pourra à terme servir de complément de retraite.

Risquophobe de nature, l’objectif est de répliquer les marchés mondiaux dans leur ensemble.
J’ai débuté avec deux ETFs (environ 9000€) :
-    80% MSCI World d’Amundi (LU1681043599)
-    20% d’émergent (FR0013412020)



A terme, lorsque l’encours progressera, d’autres valeurs complémentaires pourront s’ajouter pour diversifier/diluer les risques avec des small EU/Europe (j’ai dit que j’étais risquophobe ?).

J’alimenterai les trackers de sorte à maintenir la répartition à hauteur de 2 000€ en début de mois.
Cette somme provient d’un mix salaire/épargne de précaution qui dorment depuis plusieurs années sur des livrets et autres fonds euros.

Ma question du moment concerne l’intérêt ou pas de passer des ordres à cours limités de sorte à « bien rentrer ».

Prochain achat début mars donc.

Dernière modification par Sultant (17/02/2022 20h40)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 18/02/2022 19h17

Membre (2013)
Réputation :   5  

Il me restait un peu plus de 400 euros sur le solde espèce.

Je n’ai pas résisté à la tentation de faire un test d’ordre à cours limité.

Passage d’ordre à cours limité sur 3 mois de sorte à progresser vers l’allocation cible :
- 1 part World à 401,00€. La ligne passera à 81% du PTF.
- 1 part EM à 23,00€. La ligne passera à 18% du PTF.



En regardant, l’historique des cours, j’ai comme un doute… lol

Si les ordres ne sont pas exécutés début février, je pense passer des ordres à cours limité en indiquant la valeur du marché.

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#3 20/02/2022 07h51

Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Réputation :   109  

L’approche DCA est un peu antinomique de l’approche à cours limité qui vise à timer le marché.

Vous pouvez effectivement avoir une approche "DCA mixte" du genre en février je dois mettre 100. Les x premiers jours je met 100 en cours limité à -5 ou -10% par rapport au marché, et si ça ne passe pas je bascule sur le prix de marché au delà d’une certaine date dans le mois.

Statistiquement, comme les prix montent plus souvent qu’ils baissent ça doit être plutôt perdant.

Dans l’absolu, tant que cela ne vous conduit pas à renoncer à votre apport mensuel en dca l’impact sera minime.

Ou plutôt  si il y a un petit impact plaisir  bien moins couteux que l’investissement actif : chaque début de mois, vous "pariez" sur la hausse ou la baisse des actions pour choisir la date du mois ou vous investirez. Cela pourrait donner par exemple un choix de date d’investissement qui soit fonction du momentum 3 mois sur l’etf : momentum 3 mois positif => 1er du mois, momentum 3 mois négatif => 30 du mois ou ordre limité à la baisse. Voir une fonction plus compliquée.

Tout ça avec sans doutes un impact proche de zéro à très long terme.

Dernière modification par Priority (20/02/2022 09h20)


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#4 20/02/2022 10h24

Membre (2013)
Réputation :   5  

Merci Priority pour le retour.

Effectivement, je pense avoir fait une première erreur.

Jusqu’ici, j’avais fait des achats au marché sans préoccupation du moment et je me demandais s’il y avait pas mieux à faire…

En ce moment les marchés sont pas au top. J’ai tenté de calculer le TRI du portefeuille (premier investissement en juin 2021).
J’obtiens avec Excel (TRI.PAIEMENT) un TRI de - 5,20%. Sans doute un bon moment d’acheter.

Je vais arrêter de me poser des questions métaphysiques et partir dorénavant sur un cours limité mais au prix du marché.

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#5 20/02/2022 10h57

Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Réputation :   109  

Je ne pense pas que dans l’absolu, ce soit un bon moment pour acheter. Les marchés sont encore hauts et je ne serai pas surpris qu’ils corrigent encore. De l’ordre de -15 à -20% sur le world ramènerait à des valorisations plus raisonnables.

Mais comme tout le monde, je ne sais pas.

Votre approche DCA long terme voir très long terme est la bonne, mais surtout ne vous posez pas la question de savoir si oui ou non c’est le bon moment et ne regardez pas l’évolution de votre portefeuille. Votre pire énemi c’est vous.
Vous visez un capital dans 20 ou 30 ans, donc vous n’avez que faire du cours de demain, de dans 6 mois ou de dans un an. En mettant le même montant tous les mois, vous acheterez plus en marché bas qu’en marché haut, si vous cherchez à timer le marché vous aurez toutes les chances de faire l’inverse et cela va vous nuire.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#6 04/03/2022 18h16

Membre (2013)
Réputation :   5  

Passage d’ordre à cours limité sur 3 mois de sorte à progresser vers l’allocation cible :
- 3 parts World à 401,96€. La ligne passera à 78% du PTF.
- 32 parts EM à 22,30€. La ligne passera à 20% du PTF.

La nouvelle valorisation est de 11269,4€
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 28€
Y’a du boulot…

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#7 04/03/2022 18h42

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Réputation :   236  

INTJ

Il faut bien commencer un jour ! Je vous encourage à continuer dans cette voie !
J’ai commencé avec 4500€ en 2015, je vous laisse découvrir mon PTF à l’heure actuel smile


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#8 04/03/2022 19h20

Membre (2013)
Réputation :   5  

Je l’ai déjà lu et c’est effectivement une bonne source d’inspiration smile

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#9 14/03/2022 13h28

Membre (2013)
Réputation :   5  

Achat ce jour de 20 parts PAEEM à 21,11.
Je m’étais fixé un seuil de renforcement à 21,39 qui correspond à -10% du YTD.

Le prochain renforcement (ce qu’il ne faut pas espérer vu le contexte) serait à -20% sur cette ligne.

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[+1]    #10 04/04/2022 19h47

Membre (2013)
Réputation :   5  

Investissements de ce mois
A noter un nouveau renforcement opportuniste il y a quelques jours sur le CW8 car la ligne a touché les 10% de YTD. Prochain renforcement (très fortement hypothétique sauf si le chauve appui sur le bouton) à -20%.

Ce jour.
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible.
World
- 4 parts à 428€
- le PRU passe de 404,88€ à 407,96€
- la ligne passe de 68% à 79% du PEA

EM
- 15 parts à 24€
- le PRU passe de 22,83€ à 22,95€
- la ligne passe de 17% à 20% du PEA

Je me dis qu’on pourrait attendre un point bas mais on a dit lazy !

Performance
Le PEA dans son ensemble est à 6,64% sur PRU , soit 889,31€ brut.
La nouvelle valorisation est de 16123,74€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de 8,61%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 40€, soit 0,2% de l’objectif de rente de 1000€.

Mon portefeuille au 04/04/2022

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#11 01/05/2022 09h12

Membre (2013)
Réputation :   5  

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible.
World
- 4 parts à 413€
- le PRU passe de 408,06€ à 408,64€
- la ligne passe de 70% à 80% du PEA

EM
- 15 parts à 22,4€
- le PRU passe de 22,88€ à 22,84€
- la ligne passe de 17% à 19% du PEA

Pas de renforcement opportuniste car la valeur des parts du PTF n’ont pas touché les -20% YTD.

Performance
Le PEA dans son ensemble est à 1,86% sur PRU , soit 287,75€ brut.
La nouvelle valorisation est de 17501,91€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de 4,9%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 43€, soit 0,2% de l’objectif de rente de 1000€.

Portefeuille au 01/05/2022

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#12 01/05/2022 09h21

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Réputation :   236  

INTJ

Sultant a écrit :

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de 4,9%

Avec des "si", on serait tous millionnaires ! wink

Le plus important est de vous tenir à votre stratégie, et concernant la perf, la valeur de part représente pour ma part une meilleure indication que la perf sur PRU quand on fait un DCA régulier !
La perf sur PRU est pertinente quand on fait un one shot sur une valeur et qu’on ne renforce plus du tout après, ou très peu..
Bonne continuation ! smile


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#13 03/06/2022 07h34

Membre (2013)
Réputation :   5  

Effectivement Rossox. Mais alors que le portefeuille fête ses 1 an, un PRU aurait pu me rassurer sur la stratégie. smile
Le one shot aurait permis un PRU positif.

Ceci-dit, l’actualité peut grandement influer. Laissons le temps au temps…

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1923€ (1927,8€ avec les frais).
World
- 3 parts à 399€
- le PRU passe de 407,97€ à 407,25€
- la ligne passe de 72% à 79% du PEA

EM
- 33 parts à 22€
- le PRU passe de 22,88€ à 22,71€
- la ligne passe de 16% à 20% du PEA

Pas de renforcement opportuniste car la valeur des parts du PTF n’ont pas touché les -20% YTD.

Performance
Le PEA dans son ensemble est à -2,63% sur PRU , soit -437,18€ brut.
La nouvelle valorisation est de 18632,62€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de 1,68%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 46€, soit 0,2% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 59,9 ans (à 60 ans, le montant serait de 1004€).

   
   
Portefeuille au 03/06/2022   

Dernière modification par Sultant (03/06/2022 08h13)

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#14 01/07/2022 08h11

Membre (2013)
Réputation :   5  

Portefeuille en mode yoyo baissier ce mois-ci. Avec des perspectives négatives (sur le long terme ?) liées à l’actualité. Dur dur de garder le rythme..
M’enfin, on réfléchit pas et on y va !

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1976€ (1979,43€ avec les frais).
World
- 5 parts à 374€
- le PRU passe de 407,33€ à 403,36€
- la ligne passe de 70% à 80% du PEA

EM
- 5 parts à 21,2€
- le PRU passe de 22,72€ à 22,68€
- la ligne passe de 18% à 19% du PEA

Pas de renforcement opportuniste car la valeur des parts du PTF n’ont pas touché les -20% YTD.

Performance
Le PEA dans son ensemble est à -8,78% sur PRU , soit -1533,68€ brut.
La nouvelle valorisation est de 19465,29€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de -4,09%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 48€, soit 0,2% 4,8% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 60,6 ans (à 60 ans, le montant serait de 969€).

Portefeuille au 01/07/2022

Dernière modification par Sultant (01/07/2022 13h34)

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#15 01/07/2022 08h44

Membre (2019)
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ESTJ

Vous êtes plus proche des 5% de votre objectif de rente que des 0,2% ! smile

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#16 01/07/2022 08h45

Membre (2018)
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Je vous conseille d’entrer dans un tableur les sommes (en négatif) investies sur votre PEA (1ère colonne la date 2e colonne vos investissements) puis en dernière ligne la valorisation totale de votre PEA en positif.
Enfin utilisez la fonction TRI.PAIEMENTS pour obtenir votre TRI annualisé.
Il sera alors intéressant de le comparer aux rendements annualisés de l’indice World.

Par ailleurs, la part des émergents est plutôt de l’ordre de 12% (15% grand max).
A noter que l’indice ACWI ne fait guère mieux qu’un simple World que ce soit sur 1 an, 3 ans, 5 ans, 10 ans ou depuis fin 2000
Source :
https://www.msci.com/documents/10199/89 … 29ed5a5d6e

Dernière modification par Franck059 (01/07/2022 08h48)

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#17 01/07/2022 13h43

Membre (2013)
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Merci Bazoom. Petit erreur de calcul. Il s’agit de 4,8% de l’objectif. Voilà qui est corrigé. smile

@Franck059 : je viens de faire l’exercice de TRI.Paiements qui prend donc en compte aussi les frais.
J’obtiens -16,32%. (total investi à 23k€).

Je me suis posé (et me pose encore) la question du taux d’émergents. Je n’ai pas trouvé de raisonnement définitif la définition de ce ratio…

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#18 02/07/2022 10h06

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Vanguard livre une composition détaillée de son ETF FTSE All World.

Les émergents représentent 10,3 % de la composition totale.

Source :
ETF Action | Vanguard France professionnel

A titre de curiosité, je viens de regarder les facsheet (en USD) de MSCI pour comparer les performances de l’indice WORLD avec l’indice WORLD IMI incorporant en plus les moyennes et petites capitalisations.
Cet indice permet de couvrir 99% de la capitalisation du marché des pays développés (contre 85 % pour le simple indice WORLD).
Rien à faire, que ce soit sur un an, trois ans, cinq ans, dix ans, la performance de l’indice WORLD IMI est moindre que celle du simple WORLD.
De toute manière, il n’existe pas d’ETF synthétique répliquant cet indice sur PEA.

Dernière modification par Franck059 (02/07/2022 10h17)

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[+1]    #19 02/07/2022 10h17

Membre (2013)
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Thanks pour le lien.
A voir si l’indice correspond bien au ratio de capitalisation développé/émergent.

Je pense progressivement diminuer le ratio à 15%.

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#20 02/07/2022 10h24

Membre (2018)
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Chez MSCI, les émergents pèsent 12%.

L’indice MSCI Emerging Markets(EM) a été lancé en 1988 et comprend 10 pays avec une pondération d’environ 0,9 % dans l’indice MSCI ACWI. Actuellement, il couvre 24 pays à travers le monde et a un poids de 12% dans l’indice MSCI ACWI.

Source :
Index Solutions: Emerging Markets Index - MSCI

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#21 31/07/2022 06h29

Membre (2013)
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On passe tranquilou dans le positif ce mois-ci.
A noter, l’achat d’une maison en RP.
Afin de diversifier, je pense de plus en plus à compléter par une SCI à l’IS avec des SCPI à crédit. Le cas échéant, j’ouvrirai un poste dédié en septembre. Le temps manque…
La mensualité allouée au PEA pourrait alors passer de 2000 à 1500. Cela ne devrait pas compromettre l’objectif avec les intérêts composés.

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1665,6€ (1668,608€ avec les frais).
World
- 4 parts à 411€
- le PRU passe de 402,95€ à 403,65€
- la ligne passe de 74% à 81% du PEA

EM
- 1 parts à 21,6€
- le PRU passe de 22,68€ à 22,67€
- la ligne passe de 16% à 16% du PEA

Pas de renforcement opportuniste car la valeur des parts du PTF n’ont pas touché les -20% YTD.

Performance
Le PEA dans son ensemble est à 0,65% sur PRU , soit 138,23€ brut.
La nouvelle valorisation est de 23135,21€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de 4,37%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 57€, soit 5,7% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 58,7 ans (à 60 ans, le montant serait de 1066€).

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#22 16/09/2022 19h18

Membre (2021)
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INTJ

Bonjour
je viens juste d’ouvrir un pea Et j’ai meme fais un poste dessus. Quel est votre sentiment durant cette période plutôt négative ?
Comment se porte votre portefeuille ?
N’hésitez pas aller voir mon poste et donner votre avis. Bonne continuation.


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#23 01/10/2022 08h08

Membre (2013)
Réputation :   5  

@Oreve : La période (voire le jour) est anxiogène. N’est-on pas à un point de bascule ?!? Je continue la stratégie sans broncher mais je commence à me poser la question.
Ceci-dit, avec l’inflation, peut-être est-il pire de ne rien faire…

Donc, j’ai bien continué à investir le mois dernier et je poursuis ce mois-ci.
Je réduis toujours progressivement les montant investis pour atteindre 1500 euros prochainement dans la perspective d’investissement de SCPI en SCI IS.
Ce projet n’est pas initié (je viens juste d’acheter ma RP et pas trop de temps) et la montée des taux risque de rendre le sujet compliqué.

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1644€ (1647,5€ avec les frais).
World
- 4 parts à 381€
- le PRU passe de 402,95€ à 401,29€
- la ligne passe de 77% à 84% du PEA

EM
- 6 parts à 20€
- le PRU passe de 22,68€ à 22,59€
- la ligne passe de 14% à 15% du PEA

Pas de renforcement opportuniste car la valeur des parts du PTF n’ont pas touché les -20% du YTD.

Performance
Le PEA dans son ensemble est à -7,07% sur PRU , soit -1570,38€ brut.
La nouvelle valorisation est de 23979,49€.

A noter : Si j’avais tout acheté le 21/06/2021 (premier achat de CW8 à 379,22€ et PAEEM à 24,39€), la variation  sur PRU aurait été de -2,99%

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 59€, soit 5,9% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 60,9 ans (à 60 ans, le montant serait de 957€).

Portefeuille au 01/10/2022

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#24 01/11/2022 11h19

Membre (2013)
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Renforcement opportuniste ce mois-ci sur l’émergent car la valeur des parts du PTF ont touché les -20% du YTD. Environ 200 euros.
A noter que ce mois-ci, j’arrive à atteindre l’allocation cible (85%/15%).

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1418,6€ (1422,49€ avec les frais).
World
- 3 parts à 401€
- le PRU passe de 401,45€ à 401,42€
- la ligne passe de 79% à 84% du PEA

EM
- 11 parts à 19,6€
- le PRU passe de 22,38€ à 22,24€
- la ligne passe de 14% à 15% du PEA

Performance
Le PEA dans son ensemble est à -2,46% sur PRU , soit -614,37€ brut.
La nouvelle valorisation est de 26567,97€.

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 66€, soit 6,6% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 59,9 ans (à 60 ans, le montant serait de 1004€).

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#25 30/11/2022 21h02

Membre (2013)
Réputation :   5  

Investissements de ce mois
Passage d’ordre au prix du marché de sorte à progresser vers l’allocation cible pour un total de 1281,4€ (1284,722€ avec les frais).
World
- 3 parts à 399€
- le PRU passe de 401,45€ à 401,33€

EM
- 4 parts à 21,1€
- le PRU passe de 22,24€ à 22,22€

Performance
Le PEA dans son ensemble est à -1,44% sur PRU , soit -383,76€ brut.
La nouvelle valorisation est de 28219,62€.

Rente mensuelle
Avec un retrait de 3% annuel, le revenu mensuel serait de 70€, soit 7% de l’objectif de rente de 1000€ à mes 60 ans.
Si la progression était linéaire, je devrais donc atteindre l’objectif à 59,9 ans (à 60 ans, le montant serait de 1006€).

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