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#1 13/12/2022 21h18

Membre (2022)
Réputation :   4  

Bonjour Tout le monde,

Je me lance concernant mon portefeuille. Je vous avoue que je me torture pas mal en ce moment sur la composition que je dois lui donner . En effet j’ai commencé à investir en ETF depuis le mois d’avril.

Pour le moment mon portefeuille d’action ne se compose que d’un ETF SP500… , j’ai bien conscience que c’est nul en terme de diversification .

Alors je suis partagé entre une strategie simple World 90% +  Emerging Market 10%

Je pense que cette stratégie peut me convenir car il y aura peu de question à se poser et peu de rééquilibrage à faire tout cela faisable en PEA.

Une stratégie plus compliquée m’attire aussi, car je suis sensible au small caps et à la diversification geographieque et consisterait à faire quelque chose comme :

SP500 50%
Small cap US 15%
Euro stoxx 600 25 %
Small cap europe 5%
Emerging market 5%

Je serais ravis d’avoir vos avis sur ces 2 possibilités (ou continuer ma stratégie toute bete du SP500)

Pour le portefeuille global, aujourd’hui les actions composent 20% de mes actifs. Mais j’avoue que c’est un peu le flou sur la part que je souhaite allouer à chaque classe d’actif.

Je pensais faire 60% d’actions + 20% obligations (10% fond euros + 10% obligations US)+ 20 % SCPI à la marge j’hesite à y inclure un peu d’or et des matieres premieres.

Plus de précisions sur ma situation sont disponible dans ma présentation.

Je me pose aussi la question de l’interet des ETF Hedged

Je vous remercie de m’avoir lu et merci d’avance pour vos commentaires.

Dernière modification par AirflowETF (13/12/2022 21h19)

Mots-clés : diversification, etf (exchange traded funds), portefeuille

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#2 13/12/2022 21h38

Membre (2016)
Réputation :   37  

ENTJ

Bonsoir AirflowETF,

Merci pour votre présentation,

Pour le choix des classes d’actifs je vous recommande le livre de Philippe Proudhon qui est didactique.

Pour le choix des ETFs j’ai lu les deux livres d’Edouard Petit et adapté en gardant les principes d’IH pour avoir des titres vifs.

Le plus simple est généralement le mieux, à confirmer vis à vis de vos objectifs patrimoniaux que ces trois livres peuvent aider à détailler (ou le modèle de présentation du forum comme la fiscalité, les flux, …)

Bienvenue !

Pitou,

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#3 13/12/2022 22h09

Membre (2019)
Réputation :   22  

Regardez quelle est la répartition d’un ETF world comparativement à votre "stratégie compliquée", mais il n’est pas impossible que vous vous compliquiez la vie (et multipliez les frais) pour assez peu d’écart, au final. Il est peut-être plus simple de commencer par un world, voir comment vous vivez ça, et puis ensuite surpondérer quelques éléments en fonction de vos convictions.

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#4 13/12/2022 23h09

Membre (2014)
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Réputation :   328  

Airflow a écrit :

Pour le moment mon portefeuille d’action ne se compose que d’un ETF SP500… , j’ai bien conscience que c’est nul en terme de diversification .

C’est déjà bien en terme de diversification et de faibles coûts de fonctionnement du portefeuille.

C’est sans doute mieux que nombre de portefeuilles actifs. Les plus grandes entreprises américaines sont généralement des multinationales, elles couvrent beaucoup de secteurs, de pays, de devises à travers leurs implantations dans le monde.

Après on peut compléter autour comme un bouquet pour diversifier, mais je trouve qu’un cœur d’actions US est un investissement logique.

Je vous invite à revoir une interview de Pierre Sabatier sur la chaine Synapses en décembre 2020, j’avais fait un résumé sur mon blog (non commercial) qui explique bien les allers/venues entre les classes d’actifs selon les moments  : Interview Pierre Sabatier


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#5 14/12/2022 11h51

Membre (2022)
Réputation :   4  

Je vous remercie pour vos précieux conseils,

Pitou ,pour ce qui est de la lecture , je n’ai pas lu le livre de Philippe Proudhon mais je le ferais dans les jours ou semaines qui viennent, en revanche j’ai bien lu celui d’Edouard Petit.

Skylwalker, votre blog est incroyable!

Poupoupidouh, la nuit m’a porté conseil, je pense en effet rester le plus simple possible dans la mesure ou je n’ai pas une grande expertise et que je suis quelqu’un qui doute facilement.

Donc pour le moment je vais rester orienté SP500 ou MSCI World au moins dans un premier temps en coeur de portefeuille, puis j’ajouterai peut être selon mes convictions des ETF satellites plus tard en veillant à ne pas trop ajouter de frais.

Cette stratégie simpliste me permet aussi d’être plus concentré sur d’autres choses de la vie (comme m’occuper de mon petit garçon et de ma femme, être performant au travail) .

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#6 14/12/2022 13h54

Membre (2018)
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Top 20 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   143  

Faites simple !
Surtout si vous débutez et que votre portefeuille actions n’est pas trop fourni.
Oubliez le hedge d’autant que vous êtes sur PEA. Et sur le long terme, le surcoût engendré n’est pas probant.
Le montant investi s’étoffant, vous pourrez éventuellement ajouter environ 12 % d’émergents mais là non plus sur le long terme, le MSCI ACWI ne fait guère mieux que le simple WORLD.
Rendements annualisés du MSCI WORLD vs MSCI ACWI en euro net returns au 30/11
Sur 1 an : -2,55 % vs - 3,38 %
Sur 3 ans : 10,01 vs 9,09
Sur 5 ans : 10,55 vs 9,58
Sur 10 ans : 12,12 vs 11,22
Depuis fin 2000 : 5,23 vs 5,16
Source : https://www.msci.com/documents/10199/89 … 29ed5a5d6e

Pour compléter les livres cités, je vous conseille vivement Les placements de l’épargne à long terme de JF de Laulanié (3e édition de 2016, 4e édition ?)
https://www.economica.fr/livre-les-plac … PGFLngID=0

Par contre je vous suggère de déterminer l’allocation et de vous y tenir, quitte à la faire évoluer petit à petit à l’avenir.

Pour info, en ce qui me concerne, cela fait plus de 4 ans que je ne suis investi en PEA que sur un seul ETF : le CW8 pour une allocation de 30 % pour la part Actions de mon portefeuille.

Dernière modification par Franck059 (14/12/2022 13h58)

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#7 14/12/2022 20h28

Membre (2022)
Réputation :   4  

Merci Franck059 pour ces conseils que je vais suivre,

Pour ce qui est de l’allocation :

- j’ai 39 ans
- une capacité d’épargne de 2000 a 2500 euros par mois
- Une RP qui sera remboursée dans 14 ans (pour une valeur de 380k)

Objectif,

- ne pas augmenter mon train de vie
- partir à la retraite à 60 ans (profession libérale)
- être en mesure de soutenir mon fils (actuellement 18 mois)

Je vais m’orienté vers
60% actions
20% obligations
20% SCPI en AV pour ne pas augmenter ma fiscalité tout en conservant une souplesse

je pense intégrer également de l’or à moyen terme pour 5% au détriment des actions.

Si vous avez des remarques sur cette allocations, je serai également preneur, bien que je saisi que celle-ci soit très personnelle.

Dernière modification par AirflowETF (14/12/2022 20h28)

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#8 15/12/2022 22h13

Membre (2021)
Réputation :   43  

ESTJ

Pourquoi des SCPI ?

Pourquoi ne pas utiliser vos liquidités ayant subit cotisations sociales + imposition pour remplir votre PEA?
Vous obtiendrez sur du LT meilleur rendement et une imposition plus douce.

NB/ j’ai moi même investi en SCPI mais via une société à l’IS et avec financement par crédit sans apport


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#9 16/12/2022 06h57

Membre (2022)
Réputation :   4  

En ce qui concerne les SCPI , je comptais les loger en AV pour ne pas augmenter ma fiscalité, et rechercher ainsi une diversification.

Cependant il est vrai que dans l’immédiat je compte d’abord augmenter la part d’action dans mon patrimoine , en grande majorité en PEA mais je pense en mettre aussi un peu en AV au cas où j’aurais besoin d’un peu d’argent puisque mon PEA n’a que 6 mois d’existence !

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#10 16/12/2022 10h52

Membre (2016)
Top 50 Entreprendre
Réputation :   33  

Si vous souhaitez placer en AV "au cas où vous auriez besoin d’argent", les SCPI ne sont pas le bon support.

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#11 16/12/2022 11h19

Membre (2021)
Réputation :   43  

ESTJ

Je suis d’accord avec Kirikou sur les SCPI. Ça reste de l’immobilier pour avoir un TRI intéressant il faut conserver pendant 10 ans en moyenne.

Un conseil si vous me permettez:
Avec votre capacité d’épargne n’investissez que ce dont vous n’aurez pas besoin à MT/ LT.

Je me suis résolu à avoir en liquidité de quoi subvenir à 3-6 mois au cas où ma prévoyance est mauvaise wink


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#12 16/12/2022 11h52

Membre (2022)
Réputation :   4  

Oui oui bien sur, j’ai bien conscience que les SCPI doivent être conservées un certain temps , pour amortir les frais de souscription notamment.

Pour l’épargne de précaution j’ai des livrets, je comptes également sur les fonds en euros , actuellement j’ai environ bien également 6 mois d’avance en cas de besoin.

L’objectif des SCPI en AV était plutot d’avoir un revenu régulier, décorrelé des actions à long terme , non fiscalisé dans la limite des 9 200 euros annuels pour un couple .

Dernière modification par AirflowETF (16/12/2022 11h53)

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#13 16/12/2022 12h57

Membre (2021)
Top 50 Monétaire
Réputation :   73  

Des SCPI en AV, même récemment achetées, peuvent constituer une épargne de précaution avec l’avance.

C’est 60% du total sur Spirica, avec un taux TME+1%,  Taux et délai avance Spirica, soit un peu moins de 4% actuellement.

Taux élevé, mais probabilité faible d’utilisation a priori (épargne de secours, pas de la trésorerie). je m’en sers comme épargne de secours de deuxième niveau (après les livrets)

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