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[+1]    #1 06/05/2022 01h21

Membre (2022)
Réputation :   1  

En construction

Je vous présente un début de portefeuille orienté passif, long terme (composition capitalisation et dividende).
Pour le moment la règle d’achat est : acheter. J’investis durant un moment sans trop me soucier des cours, sinon je me connais, je n’achèterais jamais, je vais attendre tout le temps que ça baisse. Ça va déjà être dur de pas allez checker les cours tous les jours.
Le principal c’est de démarrer !

Budget total disponible 06/05/2022 : 13k€
Budget total disponible 11/05/2022 : 6k7€

Épargne : 21k€ (urgence, rallonge salaire, voyage), l’épargne, si consommé devront remonter à son plafond avant d’investir. Je ne souhaite pas faire de prêt pour investir, je garde cette possibilité pour un futur achat immobilier.

Composition du portefeuille PEA Fortuneo :

Allocation prévue 05/2022 : 4-5k€
MAJ 11/05/2022 : Capitalisation 4 670€ - Investissement 4833€ = -3.5%

LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR - 78 -> 90
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 UCITS ETF - 13 -> 17
BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS - 30 -> 43
Air Liquide - 0 -> 4
Total Energies - 0 -> 16

L’objectif, 50% World, 10% NASDAQ, 10% STOXX 600, 30% action (à venir dans les prochains jours). Soit 70% ETF et 30% action. Pour le moment je pense que les ETF sont plus simples pour mon portefeuille.
Les % sont susceptibles de changer rapidement.

Composition du portefeuille CTO Degiro :

Allocation prévue 05-06/2022 : 250€-2k€
Ce CTO n’est représentatif de rien, c’est surtout des tests.

Europlasma 200 (stock picking… mon 1er achat à 30€ pour essayer, j’aimais bien le principe de l’entreprise et la possibilité d’en acheter plein).
Lyxor MSCI World Climate Change (DR) UCITS ETF Acc 10 (pour le climat !).

Composition de l’AV :

Allocation prévue 05/2022 : 5k€

Aucune idée de la diversification pour le moment, juste pas d’ETF.

Suite de l’investissement :

Renforcer le PEA, ouvrir l’AV.
Objectif de 50% PEA, 50% AV. Puis un peu dans le CTO et autre type d’investissement.

Watch List :

ETF :
Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF
Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF

Action :
Total
Vinci
AXA

AV :
Fortuneo pour rester chez le même courtier ou Linxea qui est réputé. Il va falloir que je compare en détail les 2. D’autant que Linxea propose 4 profils à comparer.

Autre :
Prêt start up
Crowdfunding immobilier

Apprendre sur :
Action sur l’immobilier
Compréhension des portefeuilles "complexe" (plein de ligne et fonctionnement que je ne comprends pas).

Question/réponse :

Cette partie reprendra les raisons et réflexions liées à mes choix.
Les réponses proviennent de recherche internet, de lecture sur le forum ou autre, d’analyse et de réflexion personnelle. Cela aidera peut-être des débutants ou permettra à d’autres de relever de grosses erreurs de raisonnement, mais surtout je pourrais suivre mon raisonnement et ma logique dans le temps (je vois beaucoup d’information, il est difficile de tout retenir).

Il y’a ici beaucoup d’information dont j’avais besoin en tant que débutant et que j’ai eu parfois du mal à trouver.

Choix du courtier :

J’ai après mûre réflexion décidé de ne pas prendre de gestion pilotée. De nombreuses personnes notamment sur ce forum sont contre, argumentant des résultats moins performant qu’un simple ETF World, sur internet la plupart des portefeuilles disponibles sont également en gestion libre.
Je trouve finalement la gestion pilotée complexe, par exemple Yomoni qui fait de meilleurs résultats chez Linxea que sur sa propre plateforme ? Des frais d’entrée trop élevés en PEA.
Au début ça me rassure d’avoir une gestion pilotée, d’être certain d’une performance "théorique". Finalement j’ai décidé d’y consacrer un peu de temps, parce que ça m’amuse, parce que je vais faire des placements "sûre" et longs termes et aussi pour économiser sur les frais. C’est pourquoi j’essaie de ne pas acheter n’importe quoi n’importe comment. La route est encore longue pour prétende maitriser quoique ce soit (il va falloir lire…).

Pourquoi Fortuneo PEA ?
Je me suis retrouvé face à Boursorama, Fortuneo et Bourse Direct. J’ai éliminé Boursorama à causse des tarifs et de leurs réputations, plusieurs utilisateurs trouvant qu’ils perdaient leurs profils "boursier" pour s’orienter vers le bancaire.
Concernant Bourse Direct les frais sont très bas, la liste de produit est conséquente, mais les retours utilisateurs (encore une fois) concernant le service sont mauvais (notamment pour un transfert de PEA > 6 mois ou encore les virements bancaires qui n’arrivent pas sur le bon compte) ainsi que l’interface.

Les points positifs de Fortuneo, conditions d’entrée (100 ordres offerts, 130€ parrainage, facilité d’ouverture), interface agréable, un choix de produit largement suffisant pour un débutant.

Pourquoi Degiro ?
Courtier dans les moins chères, interface lisible, bon retour des utilisateurs. Défaut : La déclaration aux impôts n’a pas l’air la plus évidente. J’aurais pu tout prendre au même endroit, mais les frais CTO chez Fortuneo sont trop cher à mon gout.

AV :
À venir.

Choix des ETF :

LYXOR World : je souhaitais prendre un ETF World, car il présente l’avantage d’être localisé dans beaucoup de pays, de secteur, et d’entreprise différents. Je l’ai retrouvé dans plusieurs portefeuilles.
AMUNDI est plus représenté, mais je ne me sentais pas psychologiquement d’investir 400€ pour une seule action.
Concernant la fusion LYXOR-AMUNDI : On verra ce qui se passe pour cette ETF (si l’ETF disparait, je partirai sur AMUNDI).
Performance sur 3 ans : +45.8%, les frais 0.45% sont un peu élève.

AMUNDI Nasdaq :
Performance meilleure que Lyxor, moins de frais, moins chers à l’achat, même si actif sous gestion un peu plus faible. De plus avec la fusion je ne voulais pas prendre que du Lyxor (certes avec un actif sous gestion plus faible il pourrait disparaitre).
J’ai choisi de prendre du NASDAQ malgré le World, car je crois au secteur de la technologie et que la performance sur 3 ans est très bonne : +91.92%, 0.23% de frais.

BNP STOXX 600 :
Pour une exposition au marché européen, il y’avait également le choix avec STOXX 50 ou CAC40. Pour le 50 je trouvais cela trop limité en diversité et pour le CAC40 je compte acheter en direct des actions.
Le choix de BNP est pour diversifier les providers et, car il a l’air réputé sur ce secteur.
24.2% en 3 ans, 0.2% de frais.

Pourquoi World et NASDAQ : cela pose la question de S&P500, c’était soit que S&P500 soit World et NASDAQ. J’ai choisi en fonction de l’exposition que chaque ETF présenté. Je n’ai plus mes recherches sous les yeux, je pense que le choix du S&P500 n’est pas mauvais.

Surexposition US :
C’est pour le moment le marché qui fonctionne le mieux avec une des économies les plus importantes. J’expose quand même à l’Europe et au reste du monde dans le World, mais pour le moment je ne comprends pas du tout pourquoi acheter des ETF emmerging market ? Dans l’espoir d’un essor dans 10 ans ?

Divers ETF :
Les ETF sont dans le PEA pour profiter de la fiscalité, les prendre dans un CTO servirait à acheter des ETF physiques ou avec plus d’actif en gestion.
Les ETF ici présents sont axés capitalisation, je n’ai pas besoin d’une rente pour le moment.
Je m’inquiète un peu de n’avoir que des ETF Synthétique (l’ETF n’achète pas l’action en direct), mais il semblerait que sur le long terme ce ne soit pas gênant surtout pour des distributeurs connus (Amundi, Lyxor, ishare, etc.).
Pas de hedgé pour la même raison, sur le long terme il semblerait que ce ne soit pas gênant (mais utile en trading actif).
L’écart de performance d’un ETF : si positif alors l’ETF fait mieux que son l’indice, si négatif alors l’ETF fait moins bien que son indice.
Je ne souhaite pas faire d’acquisition d’ETF sectorielle, trop difficile à gérer pour mon portefeuille (même si l’ETF NASDAQ en est un).

Choix des actions :

Achat en PEA et CTO.

Je ne vais pas faire de stock picking, ni essayer de suivre les tendances ou encore profiter d’un investissement. Je me réserve le droit de le faire ponctuellement et raisonnablement.

Je n’achèterais principalement que des grosses entreprises avec l’objectif de dividende et qui ont un cours stable ou en croissance sur les 5 dernières années (principe des actions aristocrate, je crois).

N’ayant aucune envie de faire des recherches poussées ou bien de suivre l’actualité de x ou y boite, je vais appliquer le mimétisme (nombre d’apparition dans des portefeuilles et poids) + est-ce que je connais l’entreprise + respecter la règle au-dessus.

Quand j’aurai plus de temps, je me penchais sur d’autres types d’actions.

Total :
Réputé, cours stable ou en hausse, fort dividende, secteur indémodable, présent dans tous les portefeuilles.

Choix de l’investissement en AV :

Quel support pour suivre ses investissements :
J’ai regardé beaucoup de choses : Différents Excel (environ 5-6 dont celui de l’IH), des solutions en ligne type Finary ainsi que des logiciels en local. Et pour le moment aucun ne me plait vraiment, les informations ne sont pas présentées comme je le souhaite, j’ai besoin d’un suivi que je comprends, avec les informations que je choisis.

J’ai donc commencé un fichier Excel que je vais construire en fonction de mes besoins et de l’inspiration des autres Excel que j’ai pu voir. Celui-ci ne sera pas parfait et nécessitera beaucoup d’évolution. Il y’a une difficulté supplémentaire comprendre les règles de calcul de l’ensemble des produits (ce qui est loin d’être évident) et réussir à automatiser les feuilles (comme je l’ai construit pour le moment, il va falloir y consacrer un peu de temps chaque mois).

Petite astuce pour avoir les cours de la bourse sans Excel 365, utiliser le site les échos investir, ajouter une requête à partir du web, saisir l’adresse de l’action, il va générer un tableau vous le mettez dans une feuille et vous appeler la cellule (pas le tableau) dans votre suivi (si on place le tableau directement dans le suivi, cela empêche d’utiliser le tri, car le tableau est considéré comme une entité à part), si vous avez plusieurs cours à suivre, pour fusionner les requêtes suivantes dans la première.

Je posterais des screens plus tard, voire le fichier.

Sur quel site suivre la bourse et autre :
Trackinsight : Visuel sur tous les ETF disponible
Bourse en temps réel, actualités et conseil boursier - Investir-Les Echos Bourse : Interface sympa pour suivre rapidement la croissance % d’un actif.
Actualité économique, Bourse, Banque en ligne - Boursorama : Site de référence très complet.
Marchés en direct, Analyses et actualités - Investing.com : En complément de boursorama.
Les sites en direct des fournisseurs d’ETF.

Dernière modification par Mundthor (11/05/2022 16h21)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), patrimoine, portefeuille

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#2 06/05/2022 09h18

Membre (2020)
Top 50 Entreprendre
Réputation :   75  

Bonjour Munthdor,

Début de PF très détaillé, bravo !
Plusieurs questions :
- à 28 ans sans obligations familiales (outre les 2 cats wink ) pourquoi garder 28k en épargne de précaution ? Vous êtes indépendant donc 6 mois de dépenses peuvent faire court mais même en prenant 12 mois de revenu net (12*1.400 = c.17.0000) vous auriez une capacité d’investissement initiale plus importante

- pourquoi l’AV ? J’ai personnellement beaucoup de mal avec cette enveloppe à nos âges (la trentaine), bourré de frais, moins flexible qu’un CTO moins intéressant qu’un PEA, le point attrayant étant pour moi le crédit lombard mais cela s’arrête là mais je suis intéressé d’avoir votre point de vue


Pour votre astuce, si vous êtes sur Office365 plutôt que d’appeler la table complète vous pouvez "transformer les données" (transform data en anglais je n’ai pas la version FR) et garder uniquement la cellule du cours de la table dont vous avez besoin


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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#3 06/05/2022 14h15

Membre (2022)
Réputation :   1  

Bonjour, je vous remercie !

L’épargne ne se calcule pas de cette façon pour moi. Je dépense plus de 1400€/mois, jusqu’à présent j’avais 2100€/mois et ça part vite ! C’est la perte d’un gros contrat qui me fait tomber à 1400€. Pour mes dépenses mensuelles, j’essaie de n’utiliser que mes revenues pros fixes chaque mois (sous forme de contrat de maintenance par exemple).
Je vais devoir faire plus attention à l’avenir, mais il y’a souvent un imprévu (mon chat à eu une rupture des ligaments croisés, outre le stresse que cela génère l’ensemble des soins représente 1250€ (l’argent ne sera jamais un motif, leurs biens être passe avant tout) ou une dépense non prévue à effectuer (un appareil à acheter, quelque chose à renouveler). Mais surtout je fais mes courses sans regarder les montants ou bien je n’hésite pas à me faire plaisir (c’est aussi ça vivre).
Je vais donc compléter les 1400€ de revenu fixe avec une part de mes revenues variables (je ne sais pas encore combien). Niveau pro je suis dans une situation un peu délicate, à part mes contrats je n’ai plus de projet en cours, je relance tous mes prospects (6 au total dont 3 déjà en cours) courant de semaine prochaine pour essayer de débloquer des choses et relancer une dynamique.

Concernant l’épargne c’est 21k€ et pas 28k€ ^^ Décomposer de cette façon :
12 000 €    Prévoyance salaire
5 000 €    Secours
1 500 €    1 petit voyage
2 500 €    1 gros voyage
J’ai des contrats fixes qui vont perdurer dans le temps, je n’ai pas besoin de prévoir un salaire complet, juste de quoi compléter les mois sans revenu variable et anticiper la perte d’un autre contrat fixe.
Le secours, comme son nom l’indique c’est du secours.
Et les voyages, car c’est un de mes grands plaisirs, sur le même principe que le reste j’aime avoir un bon hôtel, manger au resto tous les soirs, collectionner les beaux objets (une part du prix du voyage 1/5 sur le dernier en date) et choisir des vols qui ne sont pas à 5h du mat. Objectif un petit voyage  (quelques jours, principalement Europe) et un gros voyage (une dizaine de jours, partout dans le monde) par an. Je dois également prêter de l’argent à ma compagne pour les réaliser, elle n’a pas de trésorerie et me rembourse progressivement (un voyage à 1500€ = le prix pour 2). Actuellement il y’a 2k€ que je ne compte pas dans ma trésorerie (je ne sais pas encore comment le gérer).

Ma priorité pour le moment c’est la stabilité financière en cash. D’autant que débutant, je souhaite avoir du recul avant de tout investir, j’ai besoin d’expérimentation pour me rassurer et j’ai envie de toucher à plusieurs produits.

Alors l’AV. Au niveau des frais Fortuneo (pour l’exemple) indique ceci :
Gestion libre   
Fonds en euros Suravenir Rendement 2    0,60 %   
Fonds en euros Suravenir Opportunités 2    3 % maximum   
Supports en unités de compte    0,75 %

Je ne mesure pas encore si cela est élevé (toujours moins qu’en piloté).
Ce qui m’attire c’est la fiscalité et les produits disponibles. Contrairement à un CTO, on passe à 24.7% au lieu de 30% d’impôts et de taxe + un abattement fiscal, au bout de 8 ans de détention. C’est pourquoi je trouve qu’il faut le lancer au plus tôt. Le combo PEA et AV revient souvent dans les portefeuilles, certains en ont même deux.
Je souhaitais aussi investir dans les SCPI (ou support immobilier en général) et les frais hors AV sont : la tranche d’imposition (30% pour moi) +17.2% de prélèvement social. Beaucoup trop ! Alors que dans l’AV ils sont de 24.7%. C’est encore un peu flou pour moi les SCPI et même si j’ai envie de tester pour avoir de l’immobilier en direct, je dois faire des calculs et comparatifs pour me décider.
Concernant les produits des AV, c’est aussi les fonds (euro et autre) (que je ne maitrise absolument pour le moment, au même titre que l’achat d’action "immobilier").

Enfaite le choix de l’AV c’est vraiment d’avoir une fiscalité avantageuse et l’accès à des produits supplémentaire, il ne faut pas oublier que le plafond du PEA c’est 150k€. C’est l’investissement sur lequel je me suis le moins penché pour le moment.
Le CTO servira dans un second temps pour d’autres achats inaccessibles en PEA ou AV, de surcroit je n’envisage pas de faire "beaucoup" d’investissement directement dans des actions (je changerais peut-être d’avis quand je comprendrais enfin les gros portefeuilles d’action du forum).

Je ne connais pas ce prêt et je ne pense pas en faire ^^ je sais que je vais lancer l’AV, mais j’y reviendrais ici quand j’aurais fait plus de recherche et décider de mes investissements dessus.

Justement je n’ai pas Office 365 wink dans celui ci il y’a directement un outil "Bourse". Sinon pour mon Excel je met juste le tableau dans une feuille et j’appel juste une cellule de la dite feuille.

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#4 11/05/2022 10h48

Membre (2020)
Top 50 Entreprendre
Réputation :   75  

Je vois la dynamique, j’espère que vous avez pu signer avec vos clients.

Concernant l’épargne c’est 21k€ et pas 28k€ ^^ Décomposer de cette façon :

Justement je n’ai pas Office 365

Décidément j’ai lu de travers…

Je vous comprends parfaitement pour les voyages ! Je souhaitait partir cet été mais ça sera probablement cet hiver (AmSud)

Ce qui m’attire c’est la fiscalité et les produits disponibles. Contrairement à un CTO, on passe à 24.7% au lieu de 30% d’impôts et de taxe + un abattement fiscal, au bout de 8 ans de détention. C’est pourquoi je trouve qu’il faut le lancer au plus tôt.

Enfaite le choix de l’AV c’est vraiment d’avoir une fiscalité avantageuse et l’accès à des produits supplémentaire, il ne faut pas oublier que le plafond du PEA c’est 150k€. C’est l’investissement sur lequel je me suis le moins penché pour le moment.

C’est effectivement un attrait de l’AV, je suis personnellement parti sur un combo PEA + CTO par volonté d’être plus liquide sur la 2e partie du PF (l’AV étant intéressante que sur la même fenêtre de temps que le PEA). Néanmoins vous me faites repenser à prendre date sur une bonne AV.

Je ne connais pas ce prêt et je ne pense pas en faire ^^ je sais que je vais lancer l’AV, mais j’y reviendrais ici quand j’aurais fait plus de recherche et décider de mes investissements dessus.

C’est un prêt court terme (1 à 4 ans en général) garanti par les actifs, cela permet d’avoir de la dette accessible facilement le cas échéant ce qui est plus difficile avec un PEA / CTO.


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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#5 18/05/2022 17h04

Membre (2022)
Réputation :   1  

DockS a écrit :

Je vois la dynamique, j’espère que vous avez pu signer avec vos clients.

Malheureusement ce n’est pas une réussite pour le moment… J’attends encore quelques retours.

DockS a écrit :

Je vous comprends parfaitement pour les voyages ! Je souhaitais partir cet été, mais ça sera probablement cet hiver (AmSud)

Un de mes plus grands plaisirs et aussi une des rares sources de motivation pour sortir de ma grotte. Je ne connais pas du tout cette partie du monde, j’irais surement un jour. Plutôt Team Europe, AmNord et surtout Asie smile

DockS a écrit :

C’est effectivement un attrait de l’AV, je suis personnellement parti sur un combo PEA + CTO par volonté d’être plus liquide sur la 2e partie du PF (l’AV étant intéressante que sur la même fenêtre de temps que le PEA). Néanmoins vous me faites repenser à prendre date sur une bonne AV.

Étant jeune, sans projet ni d’achat ni d’enfant, la durée bloquée n’est pas un frein. Je compte surtout me focaliser sur le PEA donc bloqué 5 ans et un peu moins sur l’AV bloqué 8 ans (de plus j’ai envie d’avoir une fiscalité simple pour le moment).
Je suis toujours en réflexion sur le % d’allocation, initialement fixer à 50/50, je change progressivement vers du 60/40 voire 70/30 en faveur du PEA.
Il ne faut pas oublier que je garde une grosse liquidité sur les livrets bancaires. Il me reste environ 4k5€ à investir.

Pour parler du PEA j’ai changé mon allocation à 60% ETF - 40% action.

DockS a écrit :

C’est un prêt court terme (1 à 4 ans en général) garanti par les actifs, cela permet d’avoir de la dette accessible facilement le cas échéant ce qui est plus difficile avec un PEA / CTO.

Bon à savoir !

Je continue d’alimenter doucement le post #1 le temps que celui ci soit un peu plus complet (au minimum jusqu’au choix de l’AV et de la stabilisation de mon PF). Et je commence à poster le reporting ici. Le fichier de reporting est toujours en construction, pour le moment je vais me contenter de l’interface Fortuneo.

Comme dit si dessus, passage à 60% ETF et 40% Action. J’ai acheté beaucoup de ligne en actions, car ce sont des entreprises reconnues, associant un bon taux de dividende et un accroissement du cours de l’action sur les dernières années (pour la plupart), j’ai diversifié également les secteurs.

Le pourcentage d’allocation de chaque ligne risque d’évoluer encore un peu. J’ai peut être un peu trop surpondéré Total et Air Liquide et sous-pondérer l’ETF World ou d’autre ligne d’action. Initialement je voulais me focaliser sur l’ETF World mais j’ai eu envie d’acheter autre chose, pour essayer et pour le plaisir. Il sera facile de modifier le poids des lignes du PF lors des prochaines injections d’argent.

Par contre la +/- value des ETF ce n’est pas une grande réussite pour le moment vue l’état des marchés boursiers ! Certaines actions m’ont couté un peu cher (Air Liquide et Sanofi par exemple).

Dernière modification par Mundthor (18/05/2022 17h07)

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