Portefeuille d'actions de Navarre

Bonjour à tous et toutes les IH

Après avoir surveillé Bouygues depuis une dizaine de jours, c’est fait aujourd’hui :
une ligne de 130 Bouygues à 33,43€ (PRU 33,56€) rentre dans mon CTO.
Dividende la semaine prochaine, puis je verrai en fonction de l’évolution du cours ce que je fais avec le titre. Je ne manquerai pas de vous tenir informés chiffres à l’appui pour voir si cette tactique d’acheter avant le dividende et revendre après est pertinente. J’ai bien compris que beaucoup d’IH la déconseillent.

Par contre j’ai abandonné l’achat de Publicis, pas plus motivée que cela et les différents commentaires que j’ai lus concernant le titre sur le forum ne m’ont finalement pas remotivée.

J’espère que mon prochain mouvement sera la vente de mes 107 Lagardère dont le cours monte et a même momentanément dépassé mon PRU aujourd’hui (17,68€) : longtemps que cela n’était pas arrivé !
Je vise 20€.

Bien à vous

Navarre a écrit :

Je réfléchi maintenant à renforcer Mercialys, dont l’acompte sur dividende sera versé le mois prochain, cela ferait baisser mon PRU.

Oui, Mercialys fait habituellement un acompte sur dividende versé en octobre.
Cependant cette année je n’ai pas trouvé d’info précise à ce sujet (montant, date).
Avez-vous une source ?

Dernière modification par ArnvaldIngofson (13/09/2020 13h13)

Bonjour Navarre,

Je pense que vous devriez définir quelle est votre stratégie d’investissement car elle est difficile à identifier en regardant votre portefeuille.

Ceci dit je rebondis sur une phrase de votre premier message. Le cours de vos actions devrait toujours vous intéresser. Les fluctuations, surtout quotidiennes, non, mais les tendances générales, totalement.

Vous avez une bonne partie de vos actions qui sont à la baisse depuis plusieurs années (ex: Unibail, Carmila, Renault, Mercialys, Casino) et à moins que ce soit mûrement réfléchi et assumé c’est rarement une bonne idée d’aller à contre courant du marché. Le rendement affiché, pour peu qu’il soit viable, ne viendra probablement pas compenser les pertes en capital.

Bonjour Navarre,

Je pense que même IH a mis de l’eau dans son vin après les déboires sur quelques actions (vous pouvez notamment regarder les récentes newsletters sur CBL et Intu).

Je ne pense qu’il y ait de discount ou de "bonnes affaires" en bourse. Un prix qui descend ou qui monte trop vite indique un risque plus grand.

Vous devriez réfléchir en total return :
Vous mettez 1000 maintenant, combien récupererez vous dans 5 ans.

Avec Unibail, en 2015 elle côtait autour de 200e, je n’ai pas vérifié le dividende mais on va dire 10e par an et par action comme en 2019. Résultat, en 2020, il vous reste autour de 150e en capital, et vous avez gagné 50e en dividendes. Vous avez investi 1000e, il reste 200e 5 ans plus tard.

Avec EUZ, elle cotait 5e il y a 5 ans, disons 1% de dividendes soit 5c. En 2020 elle vaut autour de 40. Vous avez donc 8,000e en capital et 25c en dividendes..

Après le tout est de tenter d’identifier quelles actions choisir (Unibail performait très très bien jusqu’en 2015), ou si on sait ne pas savoir, ou si on préfère ne pas prendre le risque de se tromper, choisir un etf monde. C’est moins stimulant mais plus efficace pour la grande majorité des gens. Vous pouvez regardez le livre et les interventions de Fructif pour cela.

Cela supprime le risque lié à une action ou à un secteur et il ne vous reste plus que le risque de marché (krach).

Bon courage!

Pour IH je pense qu’il a tout à fait raison quand il parle des variations boursières, mais je ne pense pas que la phrase s’applique aux baisses structurelles. Preuve en est les deux newsletters citées puisque que quand une société fait faillite, il n’y a plus de dividendes.

Si vous regardez ses premières newsletters il y en a de très bien qui vous invitent à ne pas vous concentrer sur le rendement et à au moins vérifier sa viabilité.

Si je peux me permettre un conseil supplémentaire, évitez de suivre les conseils des magazines et webinaires de brokers (par définition un broker s’enrichit quand vous multipliez les mouvements).

Il y a plein de livres qui vous seront plus utiles pour faire vos devoirs vous même. Si vous voulez continuer dans le stock picking, le livre de l’IH est très bien. Il y a aussi une file dédiée avec plein de bonnes recommandations.

Je ne peux qu’abonder dans le sens de Liberty84. Une remarque : vous dites que vous investissez en bourse pour apprendre (au passage, apprendre quoi exactement ?).
Mais est-ce bien raisonnable de mettre 100% de votre épargne sur cette stratégie d’apprentissage ?
Sachant que même « ceux qui savent » font des erreurs, a fortiori si vous êtes en phase d’apprentissage il y a fort à parier que vous allez perdre de l’argent (apprendre a un coût) et cette perte sera proportionnelle au montant engagé. A mon avis vous apprendriez autant avec 10% de votre épargne et ça vous coûterait 10 fois moins cher.

Bonjour Navarre

A mon avis, votre portefeuille n’est pas très bien engagé pour générer une performance décente sur le long terme. Vous êtes très lourd sur les titres ultra-cycliques (Bénéteau, Eramet, Imerys, Renault, Peugeot) qui s’effondrent en cas de crise et à qui il faut 5 ans pour se remettre ensuite.

Ce serait bien d’avoir en portefeuille quelques piliers solides et rentables qui ne baissent pas trop en cas de crise. Parmi les valeurs du CAC40 on pourrait citer Air Liquide, LVMH ou L’Oreal. Si vous aimez le rendement, on pourrait aussi envisager Sanofi.

Enfin, dividende ou pas dividende, il serait bon aussi d’avoir quelques valeurs de croissance qui sont sur une trajectoire positive. En France on pourrait citer Worldline. A l’international on pourrait envisager quelques valeurs technologiques comme SAP, Microsoft ou Visa.

J’essaye moi-même de construire un portefeuille de rendement, mais je suis conscient que les titres qui versent de très gros coupons, sont des titres qui ne performent pas. Il est donc nécessaire d’acheter aussi quelques valeurs qui apporteront de la performance et qui sont sur des secteurs d’avenir. La meilleure stratégie de LT est donc de panacher des titres qui ont des attributs différents (croissance, stabilité, rendement) et surtout d’avoir la main légère sur les titres très cycliques.

Ankh a écrit :

A mon avis, votre portefeuille n’est pas très bien engagé pour générer une performance décente sur le long terme.

Je suis d’accord avec ce constat mais dans l’immédiat ce n’est pas l’objectif de Navarre cf la répartition du reste du patrimoine sur 2 AV, LA + LDDS complets etc.

Ankh a écrit :

J’essaye moi-même de construire un portefeuille de rendement, mais je suis conscient que les titres qui versent de très gros coupons, sont des titres qui ne performent pas.

Les titres dont le coupon est élevé par rapport à leur cours de bourse sont des titres sur lesquels planent de gros doutes (une dette élevée par exemple) ces doutes constituent un risque, et qui dit risque dit prime de risque, représentée par ce rendement élevé.
Si le management parvient à redresser la situation, tôt ou tard le cours s’ajuste à la hausse ; à dividende égal le rendement baisse pour les nouveaux actionnaires mais si vous avez su l’acheter avant vous bénéficiez d’un bon rendement/PRU et de la solidité retrouvée du titre. C’est le scénario idéal. En revanche si la situation se dégrade davantage, tôt ou tard c’est le dividende qui s’ajuste à la baisse et en tant qu’investisseur long terme vous perdez sur les deux tableaux.

Après vous avez des titres solides qui versent un rendement correct sans plus, dont le cours n’évolue pas ou peu mais c’est pas grave, ce n’est pas ce qu’on leur demande. Être actionnaire de telles valeurs c’est comme être propriétaire d’un bien locatif en ville : l’évolution de sa valeur sur le marché de l’immobilier est très secondaire, ce qui compte c’est de toujours pouvoir trouver un locataire solvable pour l’occuper et payer le loyer.

Ankh a écrit :

Il est donc nécessaire d’acheter aussi quelques valeurs qui apporteront de la performance et qui sont sur des secteurs d’avenir. La meilleure stratégie de LT est donc de panacher des titres qui ont des attributs différents (croissance, stabilité, rendement) et surtout d’avoir la main légère sur les titres très cycliques.

Tout dépend de votre situation et de vos objectifs.
En phase de constitution de capital l’intérêt des titres de rendement solides est surtout d’apporter une relative stabilité au portefeuille, à doser en fonction de votre aversion au risque (on abandonne quelques % de performance en échange d’un risque global plus  modéré, on gagne moins d’argent mais on dort mieux, et ça ça n’a pas de prix) au delà de ça, puisque de toute façon vous allez réinvestir ces dividendes ça vous fait juste du travail en plus et des impôts à payer tout de suite.
Si vous investissez majoritairement en titres de croissance vous pouvez espérer une plus value plus importante à long terme, en contrepartie le portefeuille peut varier fortement à court terme, il faut être capable de le supporter, ce n’est pas donné à tout le monde.
En phase de consommation du capital là oui le fait d’avoir des bonnes valeurs qui versent un dividende constant ou croissant prend tout son sens puisque vous savez que (sauf cas extrêmes) vous pouvez au moins consommer ces dividendes même au plus fort d’un krach. Être investi en valeurs de croissance à ce stade là est en revanche plus délicat. Là encore il faut savoir doser.

Bref il n’y a pas une répartition unique et magique ; comme je l’ai déjà écrit je ne sais combien de fois ici, l’allocation optimale dépend (i) de vos objectifs, (ii) de votre horizon de placement, (iii) de votre profil psychologique (+/- averse au risque) et (iv) de vos compétences pour sélectionner les titres et prendre les bonnes décisions au bon moment (surtout quand la bonne décision c’est de ne rien faire).

Navarre a écrit :

En fait j’achète peu de quantités par titres et les vends dès qu’ils montent et/ou que le dividende a été versé.

Je vous invite à en lire un peu plus sur le principe de distribution de dividendes : acheter ou vendre un titre juste avant ou juste après le versement d’un dividende ne présente aucun intérêt puisque le cours s’ajuste d’autant, tout ce que vous gagnez en faisant un aller retour dessus c’est le droit de payer des frais d’achat, la TTF éventuellemement, puis des frais de vente et enfin l’impôt sur le dividende.

Navarre a écrit :

J’ai relu vos post plus anciens et je vois que vous avez vendu des titres en MV en vous faisant violence (#78 et #79) au lieu de vendre ceux qui étaient en PV.

Plus exactement j’ai vendu ceux de mes titres qui m’ont déçu en terme de résultats et perspectives (il se trouve que quand j’ai vendu ils étaient pratiquement tous en moins value mais ce n’est pas sur ce critère que j’ai décidé : j’ai conservé certains titres en moins value et j’en ai vendu d’autres en plus value)

Navarre a écrit :

Vous aurez compris que je fonctionne à l’inverse, s’il y a PV je vends

De fait, non, vous ne basez pas vos décisions sur les résultats présents et à venir des entreprises mais sur l’évolution de leur cours de bourse. C’est complètement autre chose.

Au mieux vous faites du trading ou de la spéculation, vous recherchez une plus value à court terme et vous vendez (et normalement vous devez aussi couper vos pertes au delà d’un certain seuil, en tout cas je l’espère pour vous).

Au pire vous êtes victime du biais d’ancrage qui consiste à considérer son prix d’achat comme un prix de référence auquel la valeur reviendra tôt ou tard  (erreur de débutant classique) : ce qui vous fait vendre des titres qui montent (en pensant qu’ils vont redescendre) et conserver des titres qui baissent (en pensant qu’ils vont remonter)

Pour ma part, les biais psychologiques, j’essaie de les éviter, j’ai étudié la finance comportementale (c’est passionnant d’ailleurs, je vous recommande de voir au moins les bases) et je sais à peu près les identifier (et assez souvent à les éviter)

Le trading ou spéculation, oui c’est une façon de gagner de l’argent en bourse mais qui requiert (i) une très bonne connaissance des marchés, (ii) du temps, beaucoup de temps (il faut surveiller ses positions comme le lait sur le feu) et (iii) des nerfs solides pour prendre des décisions constamment (acheter vendre acheter vendre etc).
J’ai une bonne connaissance des marchés (mais sans doute pas suffisante), mes nerfs ne sont plus ce qu’ils étaient surtout je préfère consacrer mon temps à des choses plus intéressantes.

Navarre a écrit :

Je pense que je me calmerai là-dessus mais pour l’instant cela me fait plaisir. Je cherche le post où vous l’avez indiqué dans les raisons "se faire plaisir" mais je n’arrive pas à le retrouver.

Je ne sais plus, mais mon propos est assez simple voire simpliste : je dis et répète qu’avant toute chose il faut se poser la question de pourquoi on met de l’argent en bourse. Ça peut être pour gagner de l’argent mais pas forcément, certains recherchent avant tout le frisson, et il n’y a aucun mal à ça ; il faut juste être conscient que les deux sont rarement compatibles.
Les meilleures stratégies pour gagner en bourse sont souvent les plus ennuyeuses : décortiquer des bilans et comptes de résultat, ou pire acheter un tracker world et attendre, rien de bien folichon
Si vous investissez pour vous faire plaisir, allez-y faites ce que vous voulez, au feeling, puisque c’est l’idée, il est quasi certain que vous vous ferez rincer mais peu importe du moment que vous vous amusez (évitez juste d’y mettre toutes vos billes, mais ça je vous l’ai déjà dit plus haut)

Dernière modification par dangarcia (04/10/2020 14h23)

Bonjour à tous

4 ans après ma dernière mise à jour voici la nouvelle.

Pour le CTO ça va être rapide car j’ai vendu toutes mes lignes il y a 1 an et demi. J’avais besoin de liquidités pour racheter ma part dans une indivision à 2 suite à une séparation.
J’ai été satisfaite de Bourse Direct qui a transféré l’argent sur mon compte bancaire rapidement (environ 35 000€ - 6€) après m’avoir demandé à quoi allait servir l’argent.

A ce jour mon CTO ne comporte qu’une ligne :

57 Stellantis PRU 14,86€ avec 18,15€ de MV
Je pense que je vais les vendre prochainement

Pour ce rachat de part d’indivision j’ai aussi clôturé une assurance vie de plus de 8 ans à l’Afer (qui était déjà devenue MACIF) mais là ça a été compliqué malgré la modicité de la somme (environ 39 000€).   
Cela a mis 4 mois pour que l’argent arrive sur mon compte bancaire malgré l’envoi de tous les documents demandés avec le courrier de clôture.

A présent il me reste en plus du minuscule CTO :

1 assurance vie WeSave avec mandat de gestion, profil 7 offensif 2, ouverte en 2018 avec
10 000€, abondée seulement de 800€ depuis l’ouverture, sur laquelle il y a 16 000€ cette fin septembre, soit 47% de rendement en 6 ans.
Je ne sais pas si c’est bien ou pas, je pense seulement que je n’aurais pas su faire mieux ni même pareil.

1 PEA ouvert en 2019 chez BSD sur lequel j’ai fait beaucoup d’achats et ventes par le passé car je suis impatiente.
A ce jour voici sa composition qui n’a plus rien à voir avec ce qu’elle était il y a 4 ans.
Notamment les 2 ETF dont je ne pensais pas que j’en achèterais un jour.
J’aime bien mon ETF japonais !

Evaluation totale :    24 667,70 €   
Solde espèces :              2 895,29 €        +/- values/PRU :    -1 119,65 €

ABC ARBITRAGE    274       PRU    5,97499 €    MV - 22,68%     =  5,13% du PF

AIRBUS                  36          PRU 147,59777 €    MV -  9,33%     = 19,53%

AM.JAP.TOP.UC.ETF      42            PRU  26,94785 €     PV    4,68%      =   4,80%

BNPP S&P500EUR ETF    60    PRU  24,17200 €     PV    6,61%   =   6,27%
   
CHARGEURS                   43    PRU  11,48302 €     PV    0,84%      =   2,2%

RUBIS                          300    PRU  26,66629 €     MV - 8,57%    =  29,65%
       
TOTAL ENERGIES SE       87    PRU  55,92651 €     PV    5,76%      =  20,86%

J’ai vendu en juillet :
31 NEXANS à 116€ avec 48,40% de PV dividende inclus

En ce moment j’évite les achats et c’est frustrant, car je vais devoir rembourser une dette de trop perçu (60 000€) dans une SCI familiale vide à l’IR afin de pouvoir la clôturer avec des comptes à l’équilibre. J’ai dans l’idée de prendre, entre autre, l’argent de mon PEA qui a 5 ans d’ici peu.

Toutefois je n’ai pas pu m’empêcher d’acheter cette semaine le 26/09 :
8 TTE à 59,31€ que j’aurais pu acheter à 58,29€ comme Toto mais je n’ai pas "osé" baisser le cours limite d’achat de mon ordre à ce niveau.

1 PEA-PME
avec 100€ de solde espèces et aucune ligne

3 livrets non fiscalisés qui captent toute ma capacité d’épargne depuis 1 an et demi car je les ai vidés toujours pour la licitation, et je souhaite maintenant les remettre au niveau qu’ils avaient avant celle-ci, c’est à dire plein, pour pouvoir les vider à nouveau coz dette SCI !

1 LEP avec 10 000€
1 LA avec 1500€
1 LDDS avec 27€

Merci de m’avoir lue et si quelque chose vous interpelle, j’explique volontiers.