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#1 20/02/2018 16h23

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Après un long moment d’hésitation et de recherches je me suis enfin décidé à ouvrir un PEA et un CTO chez Binck.

Je voudrais partager avec vous les pensées que j’ai eu tout au long de mon processus de réflexion, ainsi que mon début de mini porte-feuille.

Voici un petit résumé rapide de ma situation

J’ai fait l’achat de ma RP en 2013 (crédit en cours) et je me suis inscris sur ce site Fin 2015. J’ai ensuite réalisé un achat locatif d’un T2 en 2017. Pendant toutes ces années je mettais mon épargne sur les différents livrets (LA, PEL, etc). En 2016 j’ai ouvert une assurance vie sur Boursorama (50% Eurossima et 50% fond exclusif). D’après mes récentes lectures Boursorama pour l’assurance vie n’était pas forcément le bon choix (Frais de gestion supérieur à d’autres contrats).

Avant d’aller plus loin, parlons de mes projets.
J’envisage le changement de RP dans 6 ans. Pourquoi ? Car mon prêt sera intégralement remboursé et nous voulons une maison depuis longtemps. Ce projet sera très important dans la suite des explications.

Le 2 ème projet, c’est de me constituer un petit parc d’appartement. Dans l’idéal ma stratégie s’appuie sur un Cash Flow positif obligatoire pour chaque achat pour dégager un revenu complémentaire qui me permettra d’acheter le suivant en baissant ma capacité d’endettement. Le problème c’est que dans ma région les prix sont assez chers et j’ai assez de mal à trouver des biens correspondants à ce critère, mais je ne désespère pas.

En parallèle mon dernier projet est de m’initier aux actions. Au début et d’après mes lectures j’étais parti sur un CTO avec des foncières cotées et un PEA avec des ETFs. Le but étant de placer une somme à long terme dont je ne vais pas avoir besoin pendant 15-20 ans pour la faire fructifier. Mon but n’est pas de devenir rentier mais d’avoir un complément de revenu par la suite.

En terme financier je peux me permettre de mettre pour le moment 800€ par mois en épargne.
500€/mois iront alimenter un PEL à 2.5% destiné à être l’apport de ma futur RP, c’est ma priorité.

100€/ mois iront dans l’épargne de précaution (Livret A : j’ai besoin d’avoir un matelas confortable pour me sentir bien au cas où). Je précise que je suis un bon vivant, je voyage beaucoup et que je sais me faire plaisir même si je limite mes dépenses (c’est pour cela que je garde toujours 5k ou 6k€ sur des livrets pour dormir plus tranquillement).

Il reste 200€ pour mes débuts en actions.

Vous remarquerez que je ne mets plus rien sur l’assurance vie en ce moment, c’est un choix personnel, vu le taux proposé par Eurossima sur Boursorama et le fait que mon assurance vie n’ait que 2 ans j’ai préféré (peut-être à tort ?) mettre sur mon PEL.

Du coup j’ai continué à me renseigner sur ce que je pouvais faire avec 200€ par mois et pas beaucoup de temps à consacrer au suivi des indices boursiers. Je suis rapidement arrivé à la conclusion que je ne pouvais pas investir chaque mois des petites sommes, j’allais trop perdre en frais de courtage. En résumé j’ai choisi d’investir trimestriellement soit 600€ par trimestre pour commencer.
La encore, j’ai vite vu qu’avec ce montant il m’allait être difficile d’alimenter un PEA et un CTO. Les frais de chaque ligne pour des foncières nécessitent (à mon humble avis) une mise plus importante pour être rentabilisé. Mon idée de départ s’en retrouve chamboulée.

Je continue ma réflexion et je me dis qu’il vaudrait mieux privilégier le PEA seulement et pourquoi pas partir plus tard sur le CTO avec des foncières cotées dont le fonctionnement m’a l’air plus complexe, quand ma possibilité d’épargne sera plus grande.

Mon choix c’est donc porté sur le PEA. La stratégie d’investissement sera du « lazy » (Buy & Hold) sur des ETFs avec un investissement trimestriel.
Pour limiter encore les frais j’ai choisi de limiter le nombre de lignes à 2 pour le moment : un ETF World et un small cap (90%/10%).

La stratégie de l’ETF World me plait bien, je la trouve rassurante mais j’aimerai pouvoir diversifier encore plus et le choix s’est porté sur un Small Cap Europe pour ne pas avoir une grande majorité aux USA. Dans l’idéal j’aimerai ajouter plus tard des pays emergents mais pour le moment 2 lignes me semblent idéales pour débuter.

J’ai d’abord cherché des ETFs avec des parts en dessous des 50€ pour avoir plus de marge de manœuvre dans ma répartition. J’ai trouvé le Lyxor PEA MSCI World UCITS à 14-15€ la part mais l’encours est faible (10M) et les frais un peu élevé (0.45%). De l’autre côté le Amundi CW8 présente des frais plus bas et un meilleur encours mais le prix de la part risque d’être trop gênant pour moi (environ 245€ au 19/02).
En résumé il me semble plus intéressant pour mon cas de partir sur le Lyxor PEA.

Pour le small Cap, beaucoup ont des parts assez élevées du coup je me suis rabattu sur le Amundi Euro Stoxx Small cap. J’ai vu sur le forum qu’il pouvait mieux faire mais je n’arrive pas à trouver en small Cap Europe un ETF avec une part inférieure à 200€. Je devrais peut-être changer d’allocation et partir sur autre chose ?

Résumé :
Lyxor PEA MSCI World UCITS ETF C-EUR | EWLD :  FR0011869353                    90%
Amundi ETF Euro Stoxx Small Cap UCITS ETF | ESM : FR0010900076                10%

Sachant que j’ai les frais de courtage offert pendant 6 mois, je réfléchi encore comme optimiser ça, mais cela ne va pas changer grand chose.

Je sais que ma proposition reste assez classique (de ce que j’ai pu en lire) et j’aimerai avoir votre avis sur mes différents choix, si la justification que je fais vous parait cohérente, si quelque part une mauvaise compréhension de ma part a mal orienté mes choix, etc …

Je reste à disposition pour des compléments d’informations si besoin.

Bien cordialement

Dernière modification par Shonen07 (20/02/2018 16h25)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 20/02/2018 17h06

Membre (2015)
Top 50 Expatriation
Réputation :   155  

Pour ma part, en me basant sur les backtests et évaluation de valorisation d’actifs financiers de Reserach Affiliates et Star Capital, je prendrai aussi des actions de pays émergents.
Pourquoi ?
Car le basculement de la richesse du monde est en train de se matérialiser là-bas (notamment en Asie). Et si le 20e siècle a été américain, le 21e sera probablement asiatique.

De plus les valorisations sont raisonnables notamment par rapport aux actions US.

Research Affiliates : asset allocation

Star Capital : stock market valuation

L’ETF monde ignorant largement le monde émergent, je prendrais soit un ETF All Component World Index (ACWI) éligible au PEA, soit même un ETF Actions Emergentes éligible au PEA comme celui d’Amundi (ISIN : FR0010959676).

Vous êtes long-terme, donc la volatilité doit peu vous importer. Et il est probable que l’Asie n’a pas fini de produire des géants. Les émergents présentent néanmoins des risques : fuite massive des capitaux, contrôle des changes, problèmes de gouvernance, risque politique.

Mon côté optimiste fait néanmoins le pari que la richesse mondiale va continuer de se déplacer en Asie (rattrapage économique, pourquite de l’exode rural, systèmes scolaires en haut de PISA) et aussi en Afrique (pyramide des âges à la 30 glorieuses, urbanisation, …).


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#3 21/02/2018 08h52

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour,

Tout d’abord merci pour votre réponse.
Sachant que j’ai la possibilité d’avoir des ordres gratuits pendant 6 mois il ne serait pas inintéressant de prendre une 3 ème ligne de pays émergent dès le début.
Mais je ne partirai pas sur une répartition plus grande que 10% pour le moment.

Du coup tenir une allocation 80/10/10 risque d’être difficile du fait du petit montant à investir, mais sur l’année cela devrait être possible d’équilibrer en minimisant les frais. Je vais y réfléchir sérieusement car j’étais déjà assez convaincu qu’il fallait avoir dans son portefeuille des actions de pays émergents.

Par contre vous ne parlez pas des autres choix que j’ai évoqué. En fait je cherche surtout à savoir si mon raisonnement est bon par rapport à mon cas (j’ai beaucoup de doute vu que je débute dans le sujet).
Mes choix sont dictées en grande partie par le forum et les articles mais je veux les adapter à mon cas et que mon raisonnement soit valide et de bon sens même si au final le résultat n’est pas celui espéré.
On peut choisir le cheval gagnant par hasard mais je préfère perdre avec un choix censé et bien argumenté, qui fera faire de meilleur choix dans le futur.

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[+1]    #4 21/02/2018 09h38

Membre (2015)
Top 50 Expatriation
Réputation :   155  

Je ne répondrai que sur le sujet de vos 200 EUR par mois que vous souhaitez consacrer aux actions. Pour le reste je pense que vous avez les idées très claires sur ce que vous envisagez de faire avec votre capacité d’épargne.

Vos choix sont pour moi très pertinents.

Se concentrer sur le PEA me semble une très bonne idée. Eviter les frais de courtage avec un versement trimestriel est également un moyen simple d’optimiser votre rendement long-terme (souvent rongé par les frais de transactions). Et choisir les ETF me semble logique étant donné votre capacité d’épargne et votre logique buy and hold long-terme. PEA ou CTO ? le PEA s’impose dans votre cas.
Je vous renvoie à un post d’Edouard Petit et notamment à un tableau qui montre l’intérêt de choisir le PEA plutôt que le CTO, même si parfois les ETF éligibles au PEA sont un peu plus chers que ceux que l’on peut loger dans des CTO.
ETF sur PEA ou ETF sur CTO ?

Je vous conseil le blog d’Edouard Petit, ainsi que ses livres.
Ainsi que les messages de Fructif sur le forum.


Concernant le CTO avec les foncières, à vous de voir. Je n’ai pas de boule de Crystal. Les valorisations sont hautes, leur sensibilité à une hausse des taux d’intérêts peut les impacter en cas de hausse rapide des taux, et pour certaines le e-commerce pour les disrupter. Ne pas démarrer avec des foncières en portefeuille immédiatement est le choix d’être moins diversifié. Mais sur les attentes de rendement long-terme, ce choix n’est pas forcément abherrant face à des ETF larges logés dans un PEA peu taxé.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#5 21/02/2018 14h27

Membre (2015)
Réputation :   3  

@misterOnline : Merci pour vos précisions et vos propos rassurant. J’ai commandé le livre il y a 1 semaine j’espère le recevoir bientôt c’est assez long la.
Je parcours aussi ce blog depuis quelques jours et je le trouve fort intéressant (le suivi des réponses des commentaires est un plus très appréciable).

L’article est assez clair et je ne sais pas si vous avez vu les commentaires mais d’après "Max" je cite :

Max a écrit :

"depuis le 3 janvier 2018 et l’application de la directive européenne MiFID II, les ETF domiciliés aux US ne sont plus accessibles à la commercialisation auprès des courtiers européens …"

Pour les foncières mes connaissances me limitent au livre de l’IH j’ai donc pas mal à lire sur le sujet encore.

Je vais donc rester concentrer sur mon PEA.

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#6 21/02/2018 16h56

Membre (2015)
Réputation :   73  

Le PEA est bien sûr à privilégier pour les valeurs qui y sont éligibles.
Mais je nuance un peu le tableau excel ci dessus qui est à remettre à jour avec l’introduction de la flat tax (PFU 30%) qui rend le CTO plus compétitif que par le passé notamment dans sa jeunesse (< 2 ans)

Voir ce lien parmi d’autres
Impôts : quel placement pour être gagnant en 2018 ?


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

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#7 02/03/2018 14h05

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je me suis enfin lancé et j’ai acheté hier mes premiers titres.
L’allocation a légèrement changer et j’ai pour le moment remplacer les small cap par du émergent.

Allocation cible :
80% World et 20% emergent

Allocation réel :
90% Lyxor UCITS ETF PEA MSCI World -C
10% Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS

Dans 3 mois je verserai 600€. Je suis encore en hésitation sur une 3 ème ligne en small cap mais je préfère rester simple le temps de m’habituer.

Par contre sur Binck une chose me chiffone : Le prix de revient de la part inclus les frais de courtage, sur le principe c’est bien mais sachant que la ils sont remboursés pendant quelques temps mon prix de revient affiché ne sera pas le bon. J’ai tendance à penser que cela va se lisser avec le temps et cela ne se verra plus mais la en 2 ordres j’ai 5€ de frais (qui vont être remboursé) qui corresponde à 0.7% du montant investi et donc affiche une moins value qui n’est pas vrai.

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#8 28/03/2018 15h52

Membre (2018)
Réputation :   0  

Hello Shonen07,

Pour le moment vous ne payez pas les frais de courtage mais ensuite vous investirez 20% de 600 euros tous les trimestres dans les émergents soit 120 euros.

Je me retrouve dans votre situation, seulement je me pose la question suivante :

Vous allez payer 2.5 euros de frais pour un investissement de 120 euros, soit 2.08%.

Est ce que c’est pas élevé ?

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#9 28/03/2018 20h08

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour,

Oui c’est très élevé et du coup je pense faire 3 investissements soit 1800€ sur le World et un de 600€ sur les émergents sur une année quand les frais de courtage offert seront terminées.

Ça fait pas 20% au final mais si l’année d’après je module à 4 sur le World ou si j’ouvre sur du Small Caps je vais m’approcher de la cible en minimisant les frais.
De même il se peut que si j’ai une rentrée d’argent supplémentaire à investir je tente un rééquilibrage.

Mais personnellement vu les petites sommes je pense qu’il vaut mieux être un peu loin de la cible pendant un temps, que perdre tout le bénéfice en frais de courtage pour suivre l’allocation coûte que coûte

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#10 10/05/2023 16h36

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Je remet à jour cette discussion car beaucoup de choses ont changé depuis 2018 (j’ai aussi remis à jour brièvement ma présentation).

Finalement les choses ne se sont pas passés comme prévues et cela a chamboulé un peu mes plans.

J’ai changé de RP en 2019 avec l’achat d’une maison ou il y avait pas mal de travaux de rénovation ce qui m’a pris beaucoup de temps, j’ai pu faire une PV de 16k € sur la revente de mon ancien logement.

Pendant ce laps de temps je n’ai plus alimenté mon PEA et je l’ai laissé vivre avec les quelques milliers d’euros qui étaient dessus. J’ai épargné sur des supports liquides comme le livret A et l’assurance Vie de 2019 à 2020 car je savais que j’allais avoir de grosses dépenses en rénovation et j’allais devoir piocher dans mon épargne.

J’ai eu mon 1er enfant en 2020, disons que les années 2019 à 2020 ont été mouvementés. En 2021 j’ai finalisé un investissement LMNP avec un cash flow positif, j’en suis content pour le moment.

Au final mon Pinel achevé en 2019 n’est pas une si mauvaise affaire que ça. Un cash Flow Net Net de 0 mais surtout j’avais bien flairé que l’emplacement allait prendre de la valeur. Une augmentation de 50% de ce type de bien à cet emplacement depuis 2019, c’est assez énorme (dommage je ne peux pas vendre pour le moment).

Depuis 2021 je dois piocher dans mon épargne (j’avais pour faire face aux divers travaux de rénovation, un mariage et un 2 ème enfant en 2022.

J’ai aussi réalisé un investissement dans des panneaux solaires en 2022, je n’ai pas encore calculé de le taux de rentabilité mais j’ai déjà réduit ma facture EDF par 60% et j’attends le 1er virement d’EDF sur la vente qui aura lieu en septembre.

La situation s’est stabilisé début 2023 et j’ai décidé de reprendre l’investissement en action.
J’ai constitué une épargne de précaution livret À (22950€)
J’ai soldé mon PEL qui était moins rentable qu’un Livret A et j’ai investi environ 25k en AV (linxea spirit 2) sur des SCPI. Si ça intéresse je peux fournir la liste des SCPI il y en a 7 mais j’aurais pu m’en contenter de 5 après réflexion.
Un peu de fonds en euros d’une ancienne AV pour environ 4k€ (je vais peut être les arbitrer, mais je réfléchis encore).

J’ai actuellement 600€ d’épargne disponible par mois :
- 100€ par enfants que je met sur une AV avec une stratégie 60% ETF world et 40% fonds en € (j’avais mis sur mon 1er enfant une gestion pilotée dynamique mais je n’étais pas satisfait des résultats, je suis donc en train d’arbitrer en gestion manuelle.
- 400€ par mois sur mon PEA que j’investi à 100% dans un ETF world

J’ai vendu les ETF Emergent et small cap pour me concentrer sur le World. J’avais acheté des actions FDJ à son introduction que j’ai conservé.
Je compte faire un DCA de 400€ tous les mois, j’ai un horizon de placement à 15 ans.

Au final je suis toujours beaucoup exposé à l’immobilier (Pinel, LMNP et SCPI) c’est pour cela que je me reconcentre sur les actions pour diversifier un peu le portefeuille.



Mon PRU a bénéficié des anciens achats et remonte un peu à chaque nouveaux versements mais c’est normal.

Mon but est de constituer un petit capital pour mes enfants directement a leurs noms qu’ils pourront utiliser pour un premier achat (je ne compte pas leur en parler jusqu’au déblocage donc je devrais être tranquille sur + de 20 ans vu leur âge) et d’épargner le reste sur des supports capitalisants pendant au moins 15 ans.
On verra dans 15 ans ce qu’il se passe mais a terme je voudrais arbitrer pour des actions de rendement pour commencer à me constituer une petite rente.

Vu que c’est une approche classique sauf changement majeur d’allocation ou de stratégie je ferais un retour tous les 6 mois (ma capacité d’épargne devrait un peu augmenter avant la fin de l’année)

Dernière modification par Shonen07 (10/05/2023 17h46)

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#11 22/08/2023 11h19

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Plusieurs mois ont passés, je me suis posé beaucoup de questions, j’ai continué mes lectures (Forum, Livres, sites) et j’ai un peu avancé.

Malgré toutes mes questions sur les obligations et les ETF obligataires, j’ai toujours un peu de mal à comprendre le fonctionnement (surtout sur les ETFs obligataires) ce qui fait que je préfère finalement laisser tomber cette partie et mettre sur du Fond Euros.

Mon allocation globale de tous les actifs restent toujours à finaliser mais j’ai déjà une idée plus claire de ce que je veux faire. Actuellement mon Allocation action est trop basse et toutes mon épargne va aller sur le PEA.

Partie Immobilier locatif

Rien n’a changé de ce coté la, je continue à rembourser mes crédits, la procédure pour récupérer les clés de mon appartement 2 est toujours en cours, je touche les loyers de la caution. Wait & See

Partie Financière

AV :


J’ai renforcé 2 SCPÏ sur spirit 2 : Remake live et altixia cadence

J’ai aussi ouvert plusieurs contrat pour prendre date : Evolution vie pour avoir une AV 100% fond en euros et Lucya Cardiff

CTO/PEA

Pas mal de chose ont changé. J’ai pris ma MV sur Unibail après une remonté du prix vers les 50€ et j’ai soldé toutes mes foncières sur le CTO pour réinvestir sur le PEA. J’ai vendu mon ETF monde et ma ligne FDJ pour une autre stratégie et j’ai arbitré environ 10k en plus que j’avais sur Livret sur le PEA (j’avais trop d’épargne de sécurité et j’étais trop loin de l’allocation en action que je voulais avoir).

J’ai pu augmenter ma capacité d’épargne à 800e sur le PEA, grâce à une diminution des dépenses et une petite augmentation.

L’idée de départ : je me renseigne tous les jours sur les marchés et la stratégie patrimonial et je me rend compte qu’un versement par mois sur l’ETF world (même si c’est surement la meilleure chose à faire) va être assez difficile à tenir sur 20 ans, j’ai besoin d’un peu plus d’activité mais je ne suis toujours pas près à choisir des actions en direct, donc en attendant je vais me diriger vers un portefeuille de plusieurs ETF.

Je vais faire un tour sur justETF et je regarde ce qu’il y a comme ETF qui pourrait m’intéresser et je commence à faire des Backtests sur 20 ans. Certains diront que 20 ans c’est court pour la bourse et que les dernières années ont été exceptionnelles et donc que cette période ne veut pas dire grand chose. Mais je pense, peut-être à tord, que remonter trop en arrière, n’est pas bon car les secteurs ont changé, la facilité pour investir en bourse à changer, les ETF sont de plus en plus démocratisés, le monde change et je ne suis pas sur que regarder les performances depuis 1900 fait sens actuellement.

Sur mes backstests je m’aperçois que :
- Le nasdaq bat le SP 500 mais est beaucoup plus volatil et moins diversifié : très orienté technologie
- Les emergents sous-performent beaucoup et sont aussi plus volatile qu’un SP500 ou World
- L’Europe sous-performe aussi mais certains secteurs plombent fortement la performance

Je reprend tous les ETFs Européen par secteurs et regardent les performances, plusieurs sortent du lot et ça me fait réfléchir. Diversifier le plus possible pour réduire le risque et la performance ou faire un choix sur certaines zones/secteurs pour tenter de surperformer mais en prenant plus de risque.

Je suis parti sur la solution plus risqué pour espérer avoir plus de performance sur la partie action mais en réduisant légèrement l’actif action par rapport à l’actif fond en euro sur le patrimoine global.

Le world est à 70% au USA. Je suis partie sur une pondération de 75% USA car j’ai la conviction que cela restera le pays numéro 1 pendant les prochaines années et 25 % Europe. J’exclu le Japon, les Emergents, les small caps, c’est un choix personnel et je suis ouvert à la discussion. J’aurai pu faire un 100% USA aussi mais j’ai préféré diversifier un peu en prenant de l’Europe.
Le choix :
- 45 % SP500
- 30 % Nasdaq
- 8% Europe technology https://www.amundietf.fr/fr/particu…ope … 1834988518
- 9 % Europe healthcare https://www.amundietf.fr/fr/particu…ope … 1834986900
- 8% Europe personal-household-goods : https://www.amundietf.fr/fr/particu…al- … 1834988351

Le but ? Battre un ETF world sur le long terme (et si possible même battre un ETF sp500)

Attention mes choix sont basés sur une conviction personnelle et la prise de risque supplémentaire peut totalement me faire sous-performer pendant longtemps.

Le Nasdaq est totalement redondant avec le SP500, le but de l’ajouter est de faire le pari sur les entreprises technologiques et de croissances.
Pour l’Europe :
- L’ETF Santé a un bon encours, il possède 56 entreprises mais les 4 premières lignes représente 55% de l’ETF.
- L’ETF Techno a un encours très faible, il présente que 32 entreprises et les 4 premières lignes représentent quasi 60% de l’ETF
- L’ETF a un encours très faible, il représente 36 entreprises et les 4 premières lignes représentent 55% de l’ETF. Il est majoritairement représenté par le luxe.

Le choix d’ETF est très discutable, 2 sur 3 ont des encours faibles, ils sont très concentrés sur quelques lignes, a première vue ce n’est pas un très bon choix et je vous rejoins car en plus on se prive de très bonne entreprises Européenne comme Air liquide.
Pourquoi choisir ça, du coup, si je connais les risques ? Car je voudrais à terme garder les ETFs Pour la partie USA et prendre directement des actions sur les entreprises Européenne pour profiter de l’avantage du PEA. Car si 4 lignes représentent 60% d’un ETF, autant acheter les 4 actions directement et économiser les 0.30% de frais.
Mais le montant du PEA est faible, 25k seulement ce qui implique que pour 25% de son montant cela ferait trop de petites lignes et difficiles à diversifier.
Le but serait une fois que le PEA a atteint les 50k voir plus commencer à acheter des actions qui m’intéressent qui sont hors de ces ETF et à partir de 75k vendre les ETF pour racheter les actions de ces secteurs qui m’intéresse. Cela me permet d’être un petit peu diversifié sur l’Europe pour le moment et de me laisser encore un peu de temps de formation avant de passer en action en direct avec des montants toujours raisonnable.

Ma stratégie repose beaucoup sur des backtests et on le sait les performances passés ne préjugent pas des performances futures.
J’avais aussi réfléchi sur une stratégie Smart Beta mais les ETF sont assez limités selon les facteurs et je suis partie sur une stratégie sectorielle.

C’est très orienté Technologie et Santé, ça doit être un biais psychologique car je bosse dans la tech et ma femme dans la santé.

Que pensez-vous de ma stratégie et de mes explications ?

Dernière modification par Shonen07 (22/08/2023 11h33)

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#12 22/08/2023 18h36

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Bonjour Shonen07

Règle N°1: avant de vouloir battre un indice, déjà faut-il arriver à égaler le marché
Règle N°2: avant de gagner de l’argent, déjà faut-il éviter de perdre de l’argent

Pour la première règle, je pense que votre allocation est assez bonne, car choisir un (plusieurs) ETF c’est acheter le marché dans son ensemble et la perf sera similaire à celui de l’indice. Si vous ne maitrisez pas encore les actions individuelles, c’est donc une bonne solution qui vous laisse le temps de chercher et d’étudier les titres qui vous intéressent.

Concernant la règle N°2, vous devez d’abord réfléchir à votre tolérance au drawback et aux risques éventuels:
- Le Nasdaq a une meilleure perf de LT que le S&P500 mais avec une volatilité nettement plus forte. Vous pouvez faire du +30% une année, mais vous pouvez aussi encaisser un -50% dans une mauvaise année.
Etes-vous prêt à courir le risque?
(30% du total, ça fait beaucoup et le portefeuille va donc secouer dans une mauvaise année)

- Parmi les entreprises US, il y a des géants inégalés en Europe (Alphabet, Microsoft, Visa, Apple…) qui ont dopé les indices US. A priori cette domination plaide pour une poursuite de la surperformance des indices US à l’avenir. Mais si vous faites du 70% (ou plus) de US, vous avez un risque de change élevé. Et si le Dollar baissait de -10% ou -20% ?
Etes-vous prêt à courir le risque?
(Si vous avez des doutes, vous pourriez mettre une partie des fonds dans un ETF US ou World hedgé)

Si je soulève cette notion de risque accru, c’est parce que vous parlez vous-même de l’éventualité de mettre du smart beta dans votre allocation (ce qui réduirait la volatilité).

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#13 22/08/2023 20h52

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Bonjour,

Pour la partie risque et volatilité je me dis que je suis en mesure de le gérer mais est ce que ce sera le cas dans la réalité le moment venu? Difficile a dire et j’espère que oui.

Pour la partie risque sur le change et les devises, de ce que j’ai pu lire, sur le long terme la couverture de ce type de risque coûte cher et impacte fortement la performance. Je me dis que sur mon horizon de placement + de 20 ans je l’espère, ce risque devrait être assez minime.

Pour le smart bêta je continue de me renseigner mais il faudrait choisir plusieurs facteurs pour éviter de prendre un qui va sous performer pendant longtemps. Ça reste un pari car on ne peut pas savoir quel facteur va surperformer. De plus les ETF sont plus gourmands en frais. J’étudie toujours cette possibilité mais je l’écarte de plus en plus.

Le choix d’ETF sectoriel et maximiser les US est aussi un pari qui peut s’avérer perdant et personne ne pourra me dire si je fais bien de faire ça mais je voudrais surtout savoir si ma réflexion (que je détaille dans mon précédent message) est cohérente et si j’ai bien analysé la situation (avantages/faiblesses de mon choix)

Merci d’avance

Dernière modification par Shonen07 (22/08/2023 20h59)

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1 042 565 439 03/05/2022 13h19 par Reitner
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1 088 503 473 01/05/2024 10h05 par MrDividende
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713 366 879 04/04/2024 23h10 par lopazz
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696 312 446 25/10/2023 18h55 par Lamat
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757 283 099 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 340 434 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

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