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[+1]    #226 12/04/2023 11h14

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ISTJ

Que voulez vous dire par "jouer le dividende" ? Pourquoi una action qui a baissé fort logiquement du montant de son dividende devrait elle remonter mecaniquement de ce montant ? Si elle remonte, ce sera grace a ses performances ou bien portée  par le marché  haussier. Et dans ce cas, c’est le même raisonnement pour n’importe quelle valeur. Donc je ne vois pas le rapport avec le dividende.
Vous pensez que des investisseurs vont acheter la valeur juste pour la faire  remonter à son cours d’avant ?

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#227 12/04/2023 12h14

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Bonjour Ostal,
Certaines actions, comme Bouygues, Orange, ces dernières années, ont eu un cours plutôt plat, malgré le dividende distribué.
Donc, pour ma part, "jouer le dividende", c’est espérer un cours plat, et un dividende à peu près constant.
Donc oui, je pense qu’à situation constante (c’est rare !) et perspective constante (c’est moins rare), le cours de bourse tend à remonter, une fois le dividende versé, notamment lorsqu’il est peu important.

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#228 14/04/2023 17h54

Membre (2021)
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toto27, le 11/04/2023 a écrit :

Achat de 2 Bic, sur la pointe des pieds, PRU 57,35

On continue à faire le "paysan mayennais"
revente ce jour à 58.2.
gain de 1%, très pleutre, mais j’y retournerais peut etre

achat ce jour de 5 Alstom à 21.6, revendu dans la journée à 22.10.
on esperait à la base un gain mirobolant de 2%, mais pas du tout à l’aise avec Alstom où la quasi absence de dividende ne m’inciterait pas à conserver en cas de ratage.
gain de 1,3% environ.

On doit etre vers 14-15 euros de gain depuis l’année : ridicule? oui, mais plus qu’un dividende LVMH!^^

edit : bilan "épicerie" 2023:

16.32 + 1.11(bic)+1.41(alstom) = 18.84 euros.

On a la pizza + apéro, manque à decrocher la bouteille de rouge : objectif 2023 : 50 euros^^

Tres belle communication T1 de Kaufman, le titre prend 8% aujourd’hui, emmenant Nexity dans son sillage.

Dernière modification par toto27 (15/04/2023 12h09)

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#229 15/04/2023 11h54

Membre (2021)
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petit point hebdo :

PEA : versé depuis l’origine(debut 2021): 52220

valorisation : 65274
dont 61955 de titres
cash 3319

performance depuis l’origine : +24.99 %
annualisé : +11%
objectif 4-5%

on est dans les clous

2023 : +11.38%
vs
cac 40gr : +14.18%
CW8 : +3.91%

on est correct, le portefeuille, pas tres exposé au luxe, rame à rattraper le cac 40 gr.

CTO:
20 urw : +3.68%

Cash en premiere reserve pour alimenter le PEA ou CTO en cas de grosse baisse : 6 K.

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#230 23/04/2023 13h55

Membre (2021)
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Petit point hebdo :

Ouverture d’un PEA PME pour prendre date. Je prevois d’y mettre les renforcements des actions éligibles que j’ai déja en PEA. Pas très à l’aise avec les petites capitalisations, si vous avez des idées de boites plutot "plan-plan" ?

pas grand chose à dire sur le PEA et  CTO: CAC 40 au plus haut, je reste prudent!

depuis l’origine (2021) : +25.59 %
annualisé : +11.13%

2023 :+11.91%

vs cac 40 gr: +15.07%
vs cw8 : +4.60%

Edit : le fond IE europe vous parait il etre une bonne idée, dans une approche long-terme (>8 ans)?
Indépendance et expansion - Europe - Indépendance AM

Dernière modification par toto27 (23/04/2023 14h13)

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#231 29/04/2023 11h49

Membre (2021)
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Un petit point hebdo :

pas de mouvement, CAC toujours très haut.

Avec les soucis de First Republic Bank, on peut espérer un coup de vent sur les bancaires ces prochains jours.

Air liquide et TTE toujours en forme, remontée de Nexity et Kaufman sur des résultats pas trop mauvais, le PTF est sur ses plus hauts historiques.

On récolte les dividendes LVMH : 2x7 euros edit: et L’oréal : 3x6 euros

Au Total :

versé : 52220

Valorisation: 65885

depuis l’origine(2021) : +26.16%

annualisé : +11.27%

2023 : + 12.43% : objectif 4-5%

vs

CAC 40 GR :+14.56 %

CW8 : + 4.41%

Dernière modification par toto27 (29/04/2023 15h09)

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#232 06/05/2023 12h31

Membre (2021)
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un petit point :

une semaine "agitée", la parution de certains resultats, pourtant pas mauvais, ayant entrainé de belles chutes.

ajouté sur le compte réserve : +1000 euros

dividendes reçus :

-Stellantis : 44x 1.139 = 50.14 euros

-Bouygues : 75x1.8= 135 euros

Ventes : rien

Achats :

-3 ymeris à 34.30 (PRU-10%) sur un creux le 3 mai

-2 Publicis à 67.60, resultats T1 très mal perçus, le 4 mai. Rentré trop timidement, encore une fois, d’autant plus que c’est une valeur que je pense conserver. Je renforcerai au fil de l’eau

-4 Rubis à 24.58 le 5 mai. Resultats que je trouve tres corrects, mal accueuillis

- Achat par erreur de 30 bio uv group sur PEA, à 3.65 : miss-click, je les voulais sur le PEA-PME : seront revendus

-Achat de 30 bio uv group au même prix sur PEA PME

-achat de 100 CBO territoria à 3.85 sur PME-PME

au total sur le PEA:

52220 versé

valorisation : 65378

depuis origine : +25.19 %

annualisé : +10.78 objectif 4-5% , on est dans les clous

2023 : +11.56
vs
CAC40GR : +13.74
CW8 : +4.09
tres correct.

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#233 13/05/2023 15h10

Membre (2021)
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un petit point hebdo :

dividendes perçus :

Kaufman : 314.40 (132x2.40)

Schneider : 6.30 (3.15x2)

Veolia : 22.40 (20x1.12)

Axa : 144.50 (85x1.70)

Perf du PEA :

52220 versé , valorisation 65 774

depuis origine (debut 2021) : 25.95%

annualisé : +10.98 % objectif : 4-5%

2023 : +12.24 %

vs

CAC40 GR : +13.94 %

CW8 : +5.08 %

ça roule, même tendance à réduire un peu l’écart avec le CAC40 GR, les actions à dividendes ne se sont pas écroulées post distribution.

Dernière modification par toto27 (13/05/2023 15h14)

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#234 20/05/2023 16h49

Membre (2021)
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petit point hebdo :

dividendes perçus :

- 20x1.05 d’interparfum : rdt: 2.29% sur PRU

-114x2.95 par Air liquide : rdt: 2.42%

-9x3.85 par IMERYS : rdt : 10.42%

-48x 1.25 de Michelin : rdt :4.50%

Achats :

-4 Bouygues à 31.17, il y avait moyen de gratter quelques euros, tant pis. Si ça baisse vers 28, je reinvestirais le reste des dividendes perçus.

-3 téléperformance à 158.05 : suite à belle glissade . Rentre dans mes criteres avec un dividende> 2%. Sauf si ça regrimpe en fleche (ce que je ne crois pas), je les conserverais.

Performance :

depuis l’origine (2021) : +27.28%

Annualisé : +11.4%

2023 : +13.40%

vs

CAC40GR : +15.29%

CW8 :+7.18%

Tout est beau, tout est rose, c’est du moins ce que voit le marché. On va attendre le "coup de grisou" pour reinvestir le cash massivement.

Je ferai un point precis des positions fin juin, une fois la saison des dividendes passée.

Dernière modification par toto27 (20/05/2023 17h13)

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#235 28/05/2023 12h13

Membre (2021)
Réputation :   45  

un petit point hebdo :

ajout de 1000 euros en reserve : total 7k

Dividendes perçus :

-Coface 174x 1.52 = 264.48 euros : rendement : 14.10% sur pru

-BNP 43x 3.90= 167.70 : rdt :7.63%

-Nexity : 2.50x 169 = 422.50 rdt :9.2%

Achats

2 bnp à 55.95 (reinvestissement partie du div)

8 coface à 12.52 (reinvestissement partie du div)

9 nexity à 22 (reinvestissement partie du div)

1 teleperformance à 143.10 , on renforce tranquillou à la baisse, le dividende est dans mes critères, je ne pense pas à une faillitte de la boite

50 ALD à 11.42 (diversification)

"Performance"

depuis origine : 52220 versé , valo 65575  : +25.57%

annualisé : +10.62% ( le calcul minore la performance, car investi au fil de l’eau : pas très grave, plus simple à calculer) objectif 4-5%

2023 : +11.90%

vs

CAC 40GR : +13.01 %

CW8 : +7.59

Réinvestissement seulement partiel des dividendes, on a le temps d’ici la prochaine distribution.
Joli coup de booster sur Coface, suite à bonne publi.
Marrant comme le marché peut se mettre à "encenser" certaines valeurs (coface), et à bruler d’ancienne stars (teleperformance).

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#236 30/05/2023 13h28

Membre (2019)
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annualisé : +10.62% ( le calcul minore la performance, car investi au fil de l’eau : pas très grave, plus simple à calculer) objectif 4-5%

Pas très bien compris si forcément cela minore, cela peut aussi majoré la performance.
Par exemple :
01/01/2020 Cotation  100€ Achat 1 actions
01/01/2021 Cotation  400€ Achat 40 actions
30/05/2023 Cotation  200€ 41 actions
La performance sera positive  si on prend que la première et la dernière mais un vrai calcul de TRI au fil de l’eau donnera une valeur négative.



Un calcul de TRI n’est pas très compliqué mais permet de réellement se situer dans ses choix/performances.

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#237 30/05/2023 14h24

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Bonjour Crashray.
dans votre exemple ,
ça me ferait un pru à (100+16000+8200)/82= 296
moins value = -32.51% en historique
annualisé= -12% environ
donc vous avez raison.
je pense que l’usage de l’annualisé en bloc, minore la performance positive, et améliore la performance négative(ce qui reste logique).

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#238 05/06/2023 07h37

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Achats :

-10 CA à 10.83 (reinv dividendes)

-16 nexity à 19.30 (renforcement suite à la baisse)

-10 ALD à 10.29 (reinv dividendes)

Dividendes :

-268x1.05 de CA (rdt : 10.15% sur PRU)

-50x1.06 de ALD (rdt 9.02% sur PRU)

Performance :

historique (2021) : +24.76 %

annualisé : +10.2%

2023 : +10.93%

vs

cw8 :+8.73%
CAC40 GR : +12.85%

Belle claque sur Nexity, et je ne pense pas qu’on soit au fond.

Achat sur CTO de 11 URW à 42.32

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#239 17/06/2023 13h23

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Un petit point :

dividendes :

-27x2 pour SGO (rdt sur pru : 4.57%)
-91x 0.4 pour orange (rdt : 4.1%)
-87x1.92 pour rubis : (rdt 7.67%)

Achats :

-271 CBO à 3.67 : erreur d’ordre, je les voulais sur le PEA PME
-5 rubis à 24.74 (reinv dividendes, timing pourri)
-4 axa à 26.58 (reinv dividende)

positions, par ordre de valorisation, avec pru, et PV/MV tenant compte des dividendes touchés

-114 Air liquide PRU 121.98 , PV+49.34 %

-131 TTE PRU 44.04 ,PV +37.35 %

-194 Nexity, PRU 26.51 MV-19.14%

-131 Kaufman , PRU 26.19 PV+20.15%

-278 Credit A, PRU 10.36 PV+24.32%

-45 BNP,PRU 51.11 PV +23.85%

-79 Bouygues, PRU 30.10 PV+11.14%

-89 Axa, PRU 23.67, PV+27.69%

-182 Coface, PRU 10.78,  PV+51.54 %

-92 Rubis , PRU 25.02 PV+7.15%

-2 LVMH, PRU 647.17 PV+38.71%

-4 CW8, PRU 403.01 PV+5.16%

-27 SGO, PRU 43.72 PV+35.66%

-20 Interparfum, PRU 45.80 PV +67.53%

-48 michelin , PRU 27.73, PV+5.6%

-3 L’oréal , pru 321.01 , PV+32.4%

-65 SP500, PRU 15.21, PV+5.46%

-271 CBO , PRU 3.68,PV+0.54%

-91 ORA, pru 9.74%, PV+17.78%

-44 Stellantis, PRU 13.61, PV+27.17%

-4 Teleperformance, PRU 155.45, PV+4.34%

-60 ALD, PRU 11.32, MV -0.58%

-3 Pernod, PRU 186.63, PV+10.44%

-20 Veolia,PRU 27.37% PV+11.73%

-2 SE , PRU 118.68, PV+43.84%

-9 Imerys, PRU 36.93 PV+7.92%

-2 Publicis , PRU 68.14, PV +8.65%

-30 Bio UV , PRU 3.67, PV +15.80%

La performance (un peu "faussée" par l’explosion de +4.77% de AL ce vendredi)

versé : 52220
valorisation :66274

depuis origine(2021) : +26.91%

annualisé : +10.86% objectif 4-5%

2023 :+12.63%
vs
cw8 : +10.98%
CAC40 GR :+14.82%

Belle remontée du cw8, que, à mon humble avis, je n’arriverais pas à contenir d’ici la fin de l’année (choix d’une stratégie "dividendes")

2 lignes qui ne m’excitent pas : Michelin, et Imerys.

De belles réussites, avec Coface et Interparfum notamment.

Pas eu l’occasion d’achats d’épicier, je me refuse à spéculer sur orpea

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#240 22/06/2023 22h13

Membre (2021)
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Achats :
10 ALD à 10.10 , prochain ordre à 9.06
5 rubis à 22.54,  prochain ordre à 20.02

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#241 10/08/2023 00h22

Membre (2021)
Réputation :   45  

Mise à jour des mouvements, en retard :

Juin:
Achat de 8 itp, pour completer la ligne, apres attribution des gratuites

Juillet :

Dividendes :
TTE : 98.42
Publicis : 5,80
Pernod : 6,18

Achats :
2 publicis à 70,86
4 imerys à 32,80
2 TTE à 51,10
4 axa à 25,74
4 bouygues à 29,32
1 Al à 155,33
5 kaufman à 23,60
48 orange à 10,35
100 ALD à 9,79
60 Nexity à 16,54
1 teleperformance à 136,44
25 nexity à 16,55
45 Rubis à 22,50
2 teleperformance à 130

Aout

Achat
35 nexity à 14,50
7 rubis à 21,26
45 CA à 11,03
55 ALD à 9,22
18 Veolia à 28,01
22 ALD à 9,06
59 ALD à 8,50

Un heureux remboursement des impots ( merci notamment le PER) et un bonus surprise m’ont permis d’abonder largement le Pea.
Je continue à surveiller nexity, orange,ald, teleperformance, rubis……
Total versé sur Pea : 65220
Valo : 76 671
Perf depuis origine :  + 17,57 %
Perf annualisé et comparaison à mon retour de vacances.

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#242 10/08/2023 14h22

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Bonjour Toto.

Pourquoi acheter des couteaux qui tombent ( Téléperformance, Nexity) et ne pas attendre que le couteau soit planté ?


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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#243 10/08/2023 15h47

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Toto a un style d’investissement value et investit dans des leaders au bilan solide.
Peut-être pense t-il que le couteau est assez proche du sol.
C’est une stratégie intéressante, à voir si elle se révèlera gagnante à l’avenir.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#244 10/08/2023 17h20

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Achat de 16 coface à 13,34, avant les résultats.
On remettra au pot si les résultats sont corrects mais mal perçus par le marché.
Achat de 3 teleperformance à 123,5
Edit : orthographe

Dernière modification par toto27 (10/08/2023 22h45)

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#245 12/08/2023 22h41

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peroxydee, le 10/08/2023 a écrit :

Bonjour Toto.

Pourquoi acheter des couteaux qui tombent ( Téléperformance, Nexity) et ne pas attendre que le couteau soit planté ?

Pardon peroxydee,
J’avais raté votre message.
L’investisseur a bien résumé ma pensée/ façon d’agir.
On peut voir Nexity comme un couteau qui tombe ( on en est pas loin), ou comme un " achat au canon"
Je pense qu’elle ne fera pas faillite, et qu’on devrait retrouver sous 3-4 ans une rentabilité très intéressante.
Ne sachant pas jusqu’où elle va tomber, je préfère acheter maintenant et ne pas rater le coche par excès de pingrerie ( ça m’est arrivé sur Lvmh, Hermès, l’an dernier). Il me reste des réserves pour compléter en dessous, car à mon avis, les mauvais résultats ne sont pas finis, et on ira possiblement sur les 12 voire 10 euros
.
Pour téléperformance, je crois que le marché se plante ( ou du moins est excessif) et qu’à ce tarif là, la rentabilité est loin d’être vilaine, avec des perspectives qui me semblent correctes.on est au delà de 3% de rentabilité, ce qui correspond à mes critères.
On est pour Téléperformance à mon avis dans un achat au son du canon.
Oui, c’est un poil "culotté" ( idiot ?) comme façon d’agir, et pourtant, j’ai tendance à penser que c’est quand ça craque qu’on peut faire de belles affaires :
Du coface à moins de 9 euros en 2022, du itp à 43 euros….
Après, je n’ai pas de certitude ( tant mieux !).
J’ai pas mal de cash à investir : 5k environ déjà sur le pea et 10k environ à côté, du temps devant moi et pas de levier.
Mais je peux tout à fait me planter, et à mon avis, il me faudra attendre au moins 2025 pour voir si c’était malin.

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#246 13/08/2023 13h42

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J’entends votre réponse, même si je ne partage pas le raisonnement, il n’y a aucun signe positif d’un retournement de tendance sur ces 2 titres.


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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#247 13/08/2023 15h40

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Vous considerez un retournement de tendance sur le cours, non?
Ce qui, pour ma part, ne presente aucune espêce d’importance : je compte les conserver, pour leur rendement, le plus longtemps possible. Si le cours remonte, et que le rendement devient tres faible ( comme teleperformance à 240 euros), je pourrais envisager de vendre.
D’autre part, les indicateurs de retournement de tendance m’apparaissent parfois fumeux, et je suis totalement hermétique à l’ analyse technique.
Je pense que ces boites vont à l’avenir, gagner ou continuer à gagner de l’argent, et que je toucherai ma part en dividende.
Etant en Pea, le frottement fiscal est nul.

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[+1]    #248 14/08/2023 11h57

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Sur Nexity, ça risque d’être la double peine, à la fois un cours qui risque de continuer à baisser car le marché de l’immobilier va rester dans le marasme pour pas mal de trimestres et en même temps, une baisse importante du dividende pour l’année prochaine.
On peut effectivement faire le dos rond et attendre mais le principe de l’investissement, c’est de voir s’il n’y a pas mieux à faire sur ce laps de temps.

C’est la question que je me pose en ce moment sur cette valeur. D’un coté, sur un portefeuille Dividendes, il serait logique de prendre sa perte puisque que avons une société qui ne va plus gagner d’argent et baisser drastiquement son dividende pour quelques années et de l’autre un marché immobilier dont nous savons qu’il est cyclique et une demande toujours forte sur le long terme.
J’hésite à arbitrer avec Altarea, qui subit la même morosité de marché mais qui semble en meilleure santé financière et qui garantit un fort niveau de dividende au moins pour l’année prochaine.
Après, une société qui brule son cash pour continuer à payer un dividende, c’est pas forcément mieux.
Vous avez un avis là-dessus ?

A propos du frottement fiscal, vous l’aurez de toute façon avec la CSG à payer lorsque vous récupérerez votre argent un jour.

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[+1]    #249 14/08/2023 12h29

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@toto27

Je me pose les mêmes questions que vous concernant Nexity. Pour y répondre je me suis tourné vers le passé.

En 2008-2009 elle avait remonté assez rapidement grâce aux mesures spécifiques de soutient et à la baisse des taux d’intérêt; un tel scénario est-il inconcevable aujourd’hui?

En 2008 le le discours sur les promoteurs immobiliers était beaucoup plus négatif qu’aujourd’hui, on avançait la situation des collègues espagnols ou irlandais qui était complètement catastrophique; mais il y avait une différence de taille, le manque de logements criants en France. Celui-ci persiste, mais des difficultés nouvelles sont apparues, en particulier avec des lois qui compliquent ou renchérissent la construction (artificialisation des sols, normes énergétiques, taux de logements sociaux minimum imposé par des mairies, limitation de la hauteur des bâtiments).

Bref, je ne suis pas beaucoup plus avancé. Je pense ouvrir une ligne "pour voir".

@ostal

A propos du frottement fiscal, vous l’aurez de toute façon avec la CSG à payer lorsque vous récupérerez votre argent un jour.

Je ne comprends pas très bien:
- d’une part l’IR saute, ce qui est considérable;
- d’autre part même si l’on paie la CSG en bout de course, dans l’intervalle on a pu investir 100 % des dividendes chaque année, ce qui revient dans mon esprit à une sorte de prêt à taux zéro correspondant à la CSG non prélevée annuellement pour acheter des actions supplémentaires…

Dernière modification par Cornelius (14/08/2023 12h34)

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#250 14/08/2023 18h17

Membre (2021)
Réputation :   45  

Bonjour Ostal,

Concernant Nexity, la triple peine serait une ak dilutive au bout du tunnel, voir pire, une faillite.
Pour le dividende, je m’attends à 1 euro pour l’instant, voir à une coupure, ce qui ne me derangerait pas si les sommes degagées vont assainir le bilan, et pas en petits fours, champagne et escorts!
Une bonne nouvelle, c’est que les cessions recentes devraient permettre un desendettement.

Altarea, je n’avais meme pas regardé, puisqu’à priori non eligible PEA. Est elle reellement moins endettée que Nexity?
J’ai lu une rumeur sur Altarea qui aurait prevu de maintenir son dividende, vu le bpa du S1, ce serait vraiment inquietant .
En tout etat de cause, pour ma part, je n’ai absolument pas envie de prendre ma mv pour l’instant, puisque je pense la boite correctement gerée, et que j’ai le temps. D’autre part, quitte à vendre à perte, je choisirais un autre secteur plus " porteur".
J’ai acheté un peu de urw, d’une part, pour faire plaisir à Alex ^^, d’autre part, parce qu’à ce tarif là ( pru 47,25), le risque me parait mesuré.
A court terme, il est bien possible que kaufman continue à servir un beau dividende, le pipeline de projet semble verrouillé, la boite est peu endettée et semble bien gerée.
Je pense qu’une diversification dans ce secteur est souhaitable.
Mais vous avez raison de souligner que le cout d’opportunité peut etre important.

Bonjour Cornelius,

Oui, je ne suis pas sur que le gouvernement prevoit de soutenir la construction immobiliere :
- mouvement ecolo pour qui "le pavillon individuel ne doit plus etre un modele"
-enorment de contraintes,de normes, de financement, de lois pour les loueurs.

Mais je pense simplement à ceux qui ont pu prendre du nexity à moins de 6 euros en 2008…

Si je devais rentrer maintenant sur Nexity , avec mon coté " paysan auvergnat", je rentrerais en plusieurs fois : je pense que le prochain trimestre ne devrait pas etre brillant, et il y aura peut etre une baisse " violente".

Voilà, comme vous le voyez, je n’ai aucune certitude, je pense pour l’instant que Nexity, pour peu qu’on puisse la conserver suffisament longtemps peut etre une formidable machine à cash.

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