Portefeuille d'actions d'HacHac

Bonsoir à tous !

Je me pose la question aujourd’hui d’acquérir Adyen. C’est une entreprise bien connue du forum et beaucoup d’entre vous en parleront mieux que moi. Un point d’entrée semble se profiler ces qq derniers jours et j’hésite à acquérir la valeur.
Pourquoi hésiter ? Tout simplement parce que si je l’achète, cela représentera environ 8,5% de mon portefeuille, et dans le meilleurs des cas, encore au moins 6% en fin d’année. Bien que je considère la valeur très solide, avec de bons fondamentaux, j’ai tendance à croire qu’au delà de 3% de son portefeuille, on prend un risque assez modéré. Je me suis toujours essayé (à mon échelle), une diversification suffisante pour ne jamais dépasser des lignes de 3%.

Du coup, j’ose demander votre avis aujourd’hui, qu’en pensez-vous ?

J’ai en effet quelques entreprises que je souhaiterais acquérir prochainement :
Hermès, L’Oréal, Dassault système, Pharmagest Int. & Genmab. Mais je trouve leur valorisation trop chère à mon gout, sauf peut-être pour pharmagest et genmab qui pourraient être acceptable.

En maintenant toujours un ratio le plus proche possible de 60% ETF - 40% actions.

Du coup, pour répondre à votre question, pas spécialement non.  Mais je pourrais tout simplement m’abstenir d’investir pour le moment et rester liquide, ou renforcer mes etfs et quelques-unes de mes positions. Par exemple, une autre alternative serait d’investir 1000€ dans le SP500/NASDAQ et 700€ entre Genmab et renforcement de Prosus.

C’est faux et dangereux de dire cela : cours de L’Oréal en 2000: 86 euros
Cours de L’Oréal en 2011: 86 euros.

Dassault systèmes de 2000 a 2014: plat.
Si on considère que 2000 était une bulle, de 2001 à 2011: plat.

LVMH : 2000 a 2010; plat.

La valorisation au prix d’entrée compte. Au pire vous perdez 10 ans de performance.

Oui si on achète un tracker, mais sur une action surévaluée, il vaut mieux en trouver une autre. On a des moyens de connaître assez bien si on est sur un point haut extrême ou pas en prenant le P/E de l’entreprise, et on est plus cher que depuis au moins 2007 voir plus (de tête).


Les dividendes de ces boîtes en 2000 ça devait pas être un rendement énorme et je pense pas que ça ait changé grand chose.

Donc Prudence.

Tout à fait. Et si vraiment Adyen vous obsède, vous trouverez bien un fonds ou un ETF où elle figure en bonne place
Globalement, plus la capacité d’épargne est faible, plus le 100% ETF est pertinent.

Merci pour vos messages !

Du coup ce mois-ci j’ai investis dans les 3000€ :
//Renforcement :
1700€ ETF SP500 et NASDAQ
Prosus qui me semble à une valorisation correcte
//Achat
Une action genmab (passage par la bourse allemande) -> 338€
3 pharmagest à 112€

Cette stratégie me coute plus cher en passage d’ordre qu’acheter Adyen, mais me permet de mieux diversifier au vu de la discussion précédente. Merci encore pour les conseils.

@dangarcia : vous avez parfaitement raison. Je ne m’en étais pas spécialement rendu compte jusqu’à faire un calcul tout simple. Actuellement ma capacité d’épargne maximum ( vraiment dans le meilleur cas) est de 750€/mois. Cela donne un apport de 9k€ annuel, soit presque 50% de mon ptf si on l’arrondi à 20k€.  … En effet, à ce stade, la performance est loin d’avoir un impact majeure ! (si l’on regarde à échelle de temps 1an, un rendement de 8%  représente 1600€ … ).
Cela dit on commence tous quelque part, et peut être qu’un jour, je me remercierai d’avoir commencé tôt ! Et ce, même avec « pas grand-chose » (façon de parler, je me considère déjà suffisamment chanceux de pouvoir épargner et vivre sans problème).

Je ne sais pas comment je vais faire pour pouvoir épargner plus dans les années à venir, à part être miraculeusement grandement augmenté (ce qui n’est pas prêt d’arriver et ce n’est pas à coup d’augmentation de 1-2% que je vais épargner sensiblement plus). Mais ce qui est sûr, en tout cas pour moi, c’est qu’investir en bourse m’a permis de me forcer à épargner ! Chose que je ne faisais pas trop avant, ce qui est déjà un bonne chose.

Bien à vous,

HacHac a écrit :

Cela dit on commence tous quelque part, et peut être qu’un jour, je me remercierai d’avoir commencé tôt ! Et ce, même avec « pas grand-chose » (façon de parler, je me considère déjà suffisamment chanceux de pouvoir épargner et vivre sans problème).

Effectivement commencer tôt est une bonne chose je ne dis pas le contraire, juste de ne pas perdre de temps à gérer ce portefeuille, même en admettant que vous obteniez une surperformance grâce à vos efforts ça ne représentera pas grand chose. Passer des heures à faire des calculs savants pour gagner 2% de surperformance, sur un portefeuille de 500k€ c’est 10000€ de gain, pas mal ; sur un portefeuille de 20k€ c’est 400€ de gain. Bof.

HacHac a écrit :

Je ne sais pas comment je vais faire pour pouvoir épargner plus dans les années à venir, à part être miraculeusement grandement augmenté (ce qui n’est pas prêt d’arriver et ce n’est pas à coup d’augmentation de 1-2% que je vais épargner sensiblement plus).

C’est pourtant de ce côté qu’il faut creuser, à votre âge et avec votre profil il est possible d’obtenir 5 ou 10% d’augmentation par an et là ça fait très vite une grosse différence. Les pistes ne manquent pas pour que ce produise ce "miracle" : monter en grade, prendre des responsabilités, ou changer de boite si besoin, voire changer de région ou vous expatrier, et surtout vous former (pour pouvoir prétendre à des postes mieux rémunérés, ou tout simplement apprendre à mieux négocier votre salaire), avant de plus tard, quitter le salariat pour créer votre propre activité, seul ou avec des associés etc.

HacHac a écrit :

C’est vrai que depuis que vous m’avez fait la remarque, je me suis amusé à faire des petits calculs (savants), et effectivement, pour le moment, entre 6 et 8% de perfo, la différence de gain n’est pas dingue. Il va peut-être être temps d’arrêter de me prendre la tête et d’entrer régulièrement sur les valeurs qui me font envie.

Ou tout simplement acheter le marché via un ETF ça vous coûtera moins cher en frais et ça vous évitera de faire des erreurs.

HacHac a écrit :

N’y voyez surtout aucune offense, mais je trouve ça quand même plus facile à dire qu’à faire.

Ah mais je n’ai jamais dit que c’était facile il faut savoir ce qu’on veut. Tout ce que je peux vous dire c’est que ce sont des efforts qui payent, et infiniment plus que boursicoter avec quelques dizaines de milliers d’euros !

Petit retour d’expérience : j’ai commencé à travailler au même âge que vous avec un salaire correct ; 5 ou 7 ans plus tard j’obtenais plus du double (soit +10% par an en moyenne) mais pour obtenir ça
- j’ai changé 4 ou 5 fois de boite
- j’ai repris des études en cours du soir (en plus d’un boulot déjà assez intense)
- j’ai cherché à diversifier les fonctions que j’occupais pour avoir une vue d’ensemble du métier
- j’ai effectué 2 missions à l’étranger
Sans famille à charge ni beaucoup de temps pour les loisirs ma capacité d’épargne est passée de 0 à plus de 50% de mes revenus, mon capital investi a augmenté très vite de ce fait. Notez qu’à l’époque je passais très peu de temps à la gestion de mon portefeuille : je faisais des versements réguliers sur des fonds et je laissais courir.

HacHac a écrit :

Mais comme je suis dans une grosse boite, la sphère management ne bouge pas de bas en haut mais entre différentes entreprises. Y accéder avec ma formation est compliqué.

Questions à se poser dans cette situation : quelles sont les compétences qui me manquent ? Comment les acquérir ? Ai-je plus de chance d’évoluer dans une autre entreprise ?

HacHac a écrit :

Quant à changer de boite, jusqu’à présent, personne n’a réussi à me proposer plus que ce que je gagne actuellement. Donc soit je m’y prends très mal (ce qui est fort probable), soit la dure réalité est que ce n’est pas si facile.

C’est la dure réalité. Cela dit, si vous êtes prêt à être mobile il ne faut pas voir que le salaire : quand j’ai accepté une de mes missions à l’étranger j’ai quitté une boite où je m’étais fait ma place et où j’étais très bien payé, pour un poste plus risqué et moins bien payé (15% de moins tout de même !) mais ce que j’y ai appris et l’expérience que j’ai acquise dans cette boite de radins, je l’ai revendu très cher à mon client suivant (entretemps je m’étais mis à mon compte)

HacHac a écrit :

Je suis curieux, selon vous, à partir de de combien de capital il faudrait switcher d’une stratégie ETF à une stratégie titre vifs ?

À mon avis ce n’est pas une question de capital c’est une question d’objectif.

Si ce que vous recherchez c’est la meilleure performance à long terme, c’est à dire celle du marché (rares sont les investisseurs individuels qui font mieux que le marché) une stratégie d’ETF est tout indiquée quel que soit le capital investi. À votre question je répondrais donc : jamais.

Si vous préférez vous contenter d’un portefeuille qui se maintient et vous verse des dividendes pérennes une bonne sélection de valeurs de rendement peut convenir.

Le seul cas de figure où une stratégie titres vifs est indiquée dans un objectif de performance, c’est si vous êtes ou estimez être dans les 5 ou 10% des meilleurs investisseurs du monde et savez faire les bons choix vous permettant de battre régulièrement le marché.

HacHac a écrit :

Sur 4 entretiens pour des postes plus haut gradé dans 3 autres boites différentes, on ne m’a jamais proposé plus de 2 à 3%, justement du fait de mon jeune age et de leur grille salariale. Depuis mon embauche il y a 3ans mon salaire n’a pris que 7% à raison de 2% par an grosso modo, sans que je puisse y faire grand chose. Chapeau bas, vous avez fait fort.

Le marché et/ou le secteur était peut être plus porteur…
Cela dit vous pourriez peut être chercher à développer/approfondir vos compétences en négociation : quand vous êtes en poste, vous êtes en position de force ; en quittant votre poste actuel pour rejoindre une autre entreprise qui veut vous recruter vous prenez un risque, à vous d’expliquer que ce risque doit être rémunéré à sa juste valeur (que vous estimez à +10 ou +20% par rapport à votre salaire actuel par exemple) : "qu’est ce qui compte le plus pour vous, respecter une grille salariale ou recruter un nouveau talent ?"

Dernière modification par dangarcia (12/01/2021 15h02)

BulleBier, le 10/01/2021 a écrit :

C’est faux et dangereux de dire cela : cours de L’Oréal en 2000: 86 euros
Cours de L’Oréal en 2011: 86 euros.

Dassault systèmes de 2000 a 2014: plat.
Si on considère que 2000 était une bulle, de 2001 à 2011: plat.

LVMH : 2000 a 2010; plat.

La valorisation au prix d’entrée compte. Au pire vous perdez 10 ans de performance.

D’après la lettre aux actionnaires de l’automne dernier, il apparaît précisément que la performance de L’Oréal entre 2010 et 2020 est à 14,9% et que si on intègre la période 2000-2010, elle tombe à 7,7%. Dans ce calcul, les dividendes sont réinvestis en actions. Cela implique un cours stagnant sur la première décennie.

L’Oréal et vous - Page 8 | L’Oréal - La lettre aux actionnaires - N°77- Automne / Hiver 2020

Je vois bien ce que vous voulez dire acquérir une société sur sa gloire passée et se retrouver avec un ligne qui végète longtemps. Typiquement, je me demande si Rubis n’est pas de celle-là.

Dernière modification par Canis (14/01/2021 09h16)

Pour DSY, le marché est attentiste sur l’intégration de Medidata, si cela va être un boulet ou un catalyseur.
La révision à la baisse des objectifs de vente et rentabilité à horizon 2025 ont plutôt fait pencher la balance du côté boulet, ce qui explique que pour l’instant on doive se contenter d’une valeur qui rattrape le prix (donc un prix qui stagne)
Si les signaux redeviennent positifs au cours du premier semestre 2020 (reprise d’une croissance organique robuste), alors le cours reprendra sa marche en avant.

Les réductions de cadence dans l’aéronautique et l’automobile ont un effet direct sur le nombre de licences et de maintenances de licences vendues.
Le % d’activité chez ADP ou la hausse des cadences chez Airbus seront des signaux positifs.
Quand je vois qu’Akka fait un PSE et que CapGemini envoie ses intercontrats ALTRAN sur Hyperloop, je me dis que ça va prendre du temps !
La hausse du CA est déjà une très bonne nouvelle !