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[+1]    #1 14/11/2023 15h38

Membre (2023)
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Bonjour,

Après beaucoup de lecture ici (merci) ou ailleurs et de conseils/avis reçus ici (ou ailleurs), j’ai enfin bien compris l’intérêt de diversifier en utilisant le « levier » boursier.

J’avais jusqu’alors juste ouvert un PEA en 2022 histoire de « prendre date » comme on dit mais ne sachant pas vraiment quoi faire avec étant plutôt focalisé sur le crowdfunding, crowdlending, et l’immo papier et physique.

Pour moi, la Bourse était un peu comme un jeu vidéo ou quelque chose de random qu’on ne peut pas vraiment maîtriser et qui parfois réagit vraiment bizarrement par rapport au marché.
En fait, je ne comprenais tout simplement pas et donc je ne faisais pas et ne cherchais pas à changer sur ce sujet.

Le temps passé à lire et à m’instruire (il reste énormément de boulot) m’ont convaincu qu’il y avait ici un sujet majeur sinon d’enrichissement au moins d’accélération de la capitalisation et de dynamisation des ressources.

J’ai donc passé quelques ordres récemment en mixant ETF (3 pour le moment mais bon je me dis qu’il y en a 2 qui se ressemblent quand même beaucoup) et quelques titres vifs en mode stock picking sur des valeurs à dividendes croissants mais dont le cours peut évoluer favorablement.
(les 3 vilaines lignes NEOEN, METROPOLE TV et CATANA sont plus anciennes et avaient été achetées sur la base d’analyses qui semblent donc assez foireuses malgré que CATANA soit une entreprise qui fonctionne bien avec un carnet de commande bien rempli….).

(portefeuille en date du 14.11.23)


Le long terme étant l’unité de mesure, je vais tranquillement laisser vivre les choses et venir renforcer mensuellement certaines positions ou ajouter de nouvelles lignes.

Avis aux experts

 : pensez vous qu’un mix ETF et titres basés sur versement de dividendes soit une stratégie qui puisse payer ?

Je ne suis pas contre une dose de risque si cela peut doper le rendement cependant, je ne souhaite pas y passer trop de temps en privilégiant une approche plutôt passive donc.

Je suis prêt à encaisser les critiques à partir du moment où elles sont fondées bien sûr 😊

Olivier

Mots-clés : actions, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 14/11/2023 18h00

Membre (2021)
Réputation :   45  

Salut pogman,
Je pense qu’un mix d’etf /titre vif peut être une approche intéressante, notamment si vous êtes long terme.
Une approche Dca permet de lisser les renforcements.

Pour les titres vif, n’oubliez pas d’intégrer les dividendes perçus dans les calculs de pv/mv.
Edit,
Perso, je virerai les etf cac 40, et Europe, pour basculer sur du monde

Dernière modification par toto27 (14/11/2023 18h01)

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#3 14/11/2023 18h19

Membre (2023)
Réputation :   12  

Merci @toto27

J’ai revendu l’etf EUR déjà car il végétait et finalement pas convaincu de ce choix non plus du coup il me reste un Nasdaq, un CAC40 sur les grosses capitalisations et un monde.

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

Autant entre l’ETF Nasdaq et Monde la frontière est mince quand on regarde les sociétés qui composent le panier d’action (amazon, google, apple, microsoft…) mais dans celui du CAC40 il y a de belles valeurs fortes (LVMH, L’OREAL, SANOFI etc etc) qui ne font pas doublon avec les précédents.

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

Olivier

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#4 14/11/2023 18h33

Membre (2021)
Réputation :   45  

Vous allez versé combien chaque mois ?
Serez vous capable de renforcer tout vos etf chaque mois ?
Les grosses boîtes du cac40, vous les aurez, certes diluées, dans le world.
Avec un etf cac 40, vous aurez aussi les "tréteaux" du cac.
Historiquement, le cac performe moins que le world, le nasdaq, ou le sp500.
De plus, vous avez déjà certaine dans votre portefeuille.
Vous allez avoir une approche Dca ?
De plus, que prévoyez vous comme pondération ?

Dernière modification par toto27 (14/11/2023 18h37)

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#5 14/11/2023 19h06

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Quelques réflexions, en vrac :

pogman a écrit :

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

Pourquoi pas? Les ETF sont faits pour se simplifier la vie, pourquoi les multiplier (et ainsi se compliquer la vie)?

pogman a écrit :

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

Le World, c’est 23 pays et 1511 entreprises, qui couvrent tous les secteurs économiques et 85% du flottant dans ces pays (source : MSCI). C’est donc déjà très très diversifié.

A la rigueur et si vous voulez plus diversifier, vous pourriez envisager l’ACWI (i.e. au delà des 23 pays ci-dessus). Et:ou mixer différents émetteurs (un ishares, un Amundi …) pour le risque (peu probable mais sait-on jamais) de ’cygne noir’ de l’un d’entre eux.

Mixer différents ETF, pourquoi pas. Mais sur quelles bases et pour quelle finalité?

pogman a écrit :

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

Je n’ai pas compris ce point (de façon générale, le cours n’est pas en soi un indicateur de cherté).

Dernière modification par carignan99 (14/11/2023 19h11)

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#6 14/11/2023 20h58

Membre (2021)
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"Pourquoi pas? Les ETF sont faits pour se simplifier la vie, pourquoi les multiplier (et ainsi se compliquer la vie)?"
exact!
"Et:ou mixer différents émetteurs (un ishares, un Amundi …) pour le risque (peu probable mais sait-on jamais) de ’cygne noir’ de l’un d’entre eux."
exact

Mes questions portant sur le budget alloué avait pour but de vous faire prendre conscience que si vous ne pouvez renforcer à chaque allocation tous vos etf, vous risquez de tenter de timer le marché,d’induire une distorsion, bref, de faire du "stock picking"

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#7 15/11/2023 14h39

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carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Quelques réflexions, en vrac :

pogman a écrit :

Vous dîtes que je devrais garder uniquement le MONDE ?

Pourquoi pas? Les ETF sont faits pour se simplifier la vie, pourquoi les multiplier (et ainsi se compliquer la vie)?

OK vu comme ça oui on ne peut pas faire plus passif et si en plus, statistiquement, on est sur le produit qui performe le mieux sur le long terme alors l’objectif est tenu. Cependant, avec les récents changements chez Amundi (à voir si Lyxor est concerné aussi), outre l’augmentation des frais, la diversification a été amoindrie par l’échantillonage d’un panier de valeur plus petit et parfois même via l’investissement sur des sociétés qui ne correspondent pas à la thématique choisie. Bon, ici c’est MONDE donc pas de thématique si ce n’est de prendre les valeurs les plus performantes. Si je vais dans le détail de l’ETF FR0011869353    que je possède, je vois une sur-représentation en % de boites suédoises et allemandes. (50% à elles deux). Est ce que ce n’est pas quand même curieux ?
J’ai pris l’info sur le doc Excel à télécharger ICI
De plus je recense 41 valeurs alors que l’indice est censé se baser sur un panel de 1511 valeurs mondiales.

J’ai forcément raté quelque chose.

Quoiqu’il en soit, si je choisis un ou des ETF c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir et non pas pour me retrouver avec une majorité de boites que je ne connais pas ou pire, qui ne colleraient pas avec la thématique retenue.

pogman a écrit :

La diversification dans les ETF n’est pas pertinente en combinant les entreprises de différents secteurs et zone ?

carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Le World, c’est 23 pays et 1511 entreprises, qui couvrent tous les secteurs économiques et 85% du flottant dans ces pays (source : MSCI). C’est donc déjà très très diversifié.

A la rigueur et si vous voulez plus diversifier, vous pourriez envisager l’ACWI (i.e. au delà des 23 pays ci-dessus). Et:ou mixer différents émetteurs (un ishares, un Amundi …) pour le risque (peu probable mais sait-on jamais) de ’cygne noir’ de l’un d’entre eux.

Voir le point au dessus mais je pense qu’il y a quelque chose qui m’échappe.

pogman a écrit :

J’ai vu qu’il y avait d’autres ETF MONDE mais dont le cours est vraiment haut et cela me semble cher pour ma bourse.

carignan99, le 14/11/2023 a écrit :

Je n’ai pas compris ce point (de façon générale, le cours n’est pas en soi un indicateur de cherté).

Je me suis certainement mal exprimé. Lorsqu’on veut investir mensuellement un montant fixe, il est difficile de pouvoir se positionner sur certaines valeurs dont le PRU dépasseun certain montant. Dans mon cas, je pense mettre environ 300 euros par mois et donc l’ETF LU1681043599 qui est certainement excellent affiche un cours à plus de 400 euros…
Par contre, lui, est beaucoup plus diversifié en terme de géographie et de sociétés que celui que j’ai.

Bon, on peut toujours se dire qu’on met 600 tous les 2 mois au lieu de 300 par mois et on achète 3 ou 4 parts chaque année.

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#8 15/11/2023 15h08

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ENFP

Concernant la valeur élevées des ETF, effectivement vous pouvez n’en prendre que tous les deux mois.
Ou alors vous pouvez ouvrir un compte supplémentaire chez un courtier qui permet l’achat fractionné  (programmé ou pas).

Traderepublic permet de n’acheter qu’une portion, et en cas de plan d’achat programmé vous n’avez même pas de frais de transaction.

je crois que Degiro en propose aussi.


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#9 15/11/2023 15h25

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@Pogman

Concernant le World émis par Lyxor, voici ce que vous avez raté : il s’agit d’un ETF synthétique = qui réplique le World (majorité de valeurs $) au travers d’un swap et d’un panier de substitution qui sert de garantie. Vous pouvez chercher sur le forum (ou via l’ami Google), tout est expliqué.

C’est pour ça que vous y retrouvez des valeurs ’bizarres’ pour un World (poids élevé des actions allemandes et suédoises auxquelles vous faites référence) : il s’agit du panier de substitution. L’ETF réplique cependant bel et bien le World (1511 boites cotées, 23 pays etc.).

L’avantage des ETF synthétiques est qu’ils sont éligibles au PEA. En revanche, il existe un risque (sans doute faible, peut être marginal) de contrepartie.

L’alternative : un ETF à réplication physique, qui sera composé des valeurs du World (détention en direct). Mais (forcément) ça n’entre pas dans un PEA et c’est réservé à un CTO. En première approche, vous pouvez trouver une liste (non exhaustive) ici : Just ETF.

Pogman a écrit :

Je me suis certainement mal exprimé. Lorsqu’on veut investir mensuellement un montant fixe, il est difficile de pouvoir se positionner sur certaines valeurs dont le PRU dépasseun certain montant. Dans mon cas, je pense mettre environ 300 euros par mois et donc l’ETF LU1681043599 qui est certainement excellent affiche un cours à plus de 400 euros…

Je comprends mieux. Il y en a pas mal avec des PRU à 100€ ou moins (cf. liste ci-dessus ; par exemple Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR).

Pogman a écrit :

Quoiqu’il en soit, si je choisis un ou des ETF c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir et non pas pour me retrouver avec une majorité de boites que je ne connais pas …

Alors le World n’est pas fait pour vous. Parce que en toute probabilité, la majorité des valeurs qui composent cet indice vous seront inconnues (sauf si vous avez une culture managériale et économique hors-norme, ce qui n’est pas impossible).

Et puis sur le fond, il me semble que quand on choisit un ETF, on ne choisit justement pas des valeurs individuelles. On choisit plutôt un ensemble de valeurs (quelques soient ces valeurs ou leurs qualités intrinsèques) qui ont pour point commun de répliquer la tendance générale (i.e. moyenne) d’une zone (le monde, l’Europe, les pays scandinaves etc) ou d’un secteur (énergies renouvelables, armement, biens de conso. courante, santé etc.).

L’alternative c’est de faire (d’avance désolé pour l’anglicisme) du "stock picking". Mais c’est une autre discussion.

Dernière modification par carignan99 (15/11/2023 16h02)

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#10 16/11/2023 10h21

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@carignan:

Très clair. il me semblait bien que j’avais raté un épisode. Je vais continuer la documentation et regarder pour voir si la création d’un CTO serait pertinente pour moi sachant que je dois aussi créer 1 ou 2 contrats d’assurance vie (je pense à Lucya Cardif et Spirit 2 chez Lynxea) pour "prendre date"

Moi qui prône le passif sur cette partie investissements actions / fonds, je ne voudrais pas trop m’éparpiller.

Olivier

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#11 16/11/2023 14h54

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Bonjour Pogman,

n’y a-t-il pas une contradiction entre :

Pogman a écrit :

c’est pour investir dans un produit qui est composé de valeurs que je souhaite détenir

et

Pogman a écrit :

Moi qui prône le passif

- Sélectionner les valeurs que vous souhaitez : suivant l’approche que vous choisissez, ça peut être beaucoup de temps à y passer (et moins vous y passerez de temps, plus vos convictions risquent de changer au moindre coup de vent, et alors vous y re-passerez du temps pour arbitrer)
- Trouver des produits qui contiennent ces valeurs : pas évident, et ils auront sûrement aussi d’autres valeurs que vous n’avez pas choisies, à analyser
- vérifier de façon régulière que vos valeurs restent dans les produits : la composition des ETF peut varier…

Bref, comme pour nous tous, une réflexion poussée sur vos compétences actuelles, votre envie de vous former et le temps que vous souhaitez y passer,  est une étape fondamentale avant de faire vos choix d’investissement.

Beaucoup ont déjà fait ce parcours et conclu : passif = ETF monde. Mais chacun sa route, chacun son chemin smile

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#12 16/11/2023 15h24

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pogman a écrit :

Je vais continuer ………….. regarder pour voir si la création d’un CTO serait pertinente pour moi

Olivier

Je suis peut-être à côté de la plaque, mais si vous avez un PEA, un CTO a obligatoirement été ouvert à côté par votre courtier.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#13 16/11/2023 16h11

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L’ouverture simultanée du CTO avec le PEA est pas une obligation légale, mais une "bonne pratique" des banques / courtiers.

Mais ce n’est pas sûr que tous le fassent.

C’est justifié par exemple si un titre perd son éligibilité au PEA, vous pouvez ainsi continuer à le détenir…

Si le CTO est sans frais d’inactivité cela n’est pas un problème, dans le cas inverse c’est un peu de la vente forcée  .

En tout cas un CTO ouvert ainsi peut être fermé sans discussion. Si il a été ouvert automatiquement, et que c’était votre intention d’en avoir un, alors le travail est déjà fait !

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#14 16/11/2023 18h33

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Aigri a écrit :

Je suis peut-être à côté de la plaque, mais si vous avez un PEA, un CTO a obligatoirement été ouvert à côté par votre courtier.

Non, pas forcément, chez Bourso notamment.

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#15 04/12/2023 10h36

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Bonjour,

ci dessous l’état de mon portefeuille au 01.12.23

Je n’ai pas encore pris le temps d’arbitrer et d’ajuster ma stratégie sur mon positionnement ETF.



Olivier

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#16 28/12/2023 13h34

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bonjour,

je n’aurai pas trop de temps les prochains jours donc voici l’état de mon PEA au 28.12.23



J’ai renforcé l’ETF MONDE et CAC40 ESG en attendant de voir si je bascule tout sur le CW8 (à comparer de mon Lyxor monde).

Bonne journée.

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#17 31/01/2024 13h13

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UPDATE portefeuille au 31.01.24



Ci dessus la réévaluation de mon portefeuille avec l’apparition d’une ligne CW8 en remplacement de l’autre ETF world que j’avais mais qui avait un peu plus de frais.

L’ETF nasdaq prend une petite claque qui ne sera que passagère j’en suis certain.

Engie peine à décoller mais c’est le genre de valeur de fond de portefeuille que je souhaite renforcer graduellement.
NEOEN et CATANA et METROPOLE TV toujours dans le rouge foncé alors que fondamentalement les résultats ne sont clairement pas négatifs et je pense que sur le moyen terme cela devrait revenir dans le vert.

Sur 2024 je vais tâcher de placer 400 ou 500 par mois sur cette enveloppe en parallèle des 2 assurances vie que je voudrais ouvrir pour y loger un peu de SCPI et utiliser les fonds EURO pour transferer ma tréso bloquée sur mon compte courant qui ne sert à RIEN (environ 30 k)

Olivier

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#18 29/02/2024 17h38

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Bonjour,

fin du mois et état du portefeuille.
GTT, Air Liquide et Total toujours en forme !

Le mois prochain je renforce mon CW8



Bonne soirée.

Olivier

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#19 02/04/2024 17h05

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Bonjour,

nouveau mois, nouveau screen du portefeuille qui a fait un joli bond vs. fin fevrier.
Merci notamment à Total et surtout COFACE qui ont bien performé.



Olivier

Dernière modification par pogman (02/04/2024 17h07)

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#20 01/05/2024 14h51

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Bonjour,

voici le PEA à fin Avril.
la plupart des valeurs a subi la correction de ces derniers jours et je compte bien en renforcer certaines pour profiter de valorisation qui me semblent attractives telles que ORANGE et GTT et je pense me positionner à l’achat sur ERAMET et sur STELLANTIS qui vient de prendre une claque suite à l’annonce de résultats en demi teinte. Je parie que cela va repartir à la hausse suite à des résultats qui vont repartir dans le vert



Olivier

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#21 01/05/2024 15h17

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pogman a écrit :

je pense me positionner à l’achat sur ERAMET et sur STELLANTIS qui vient de prendre une claque suite à l’annonce de résultats en demi teinte. Je parie que cela va repartir à la hausse suite à des résultats qui vont repartir dans le vert

C’est un pari audacieux.
En général il vaut mieux suivre une tendance qui semble établie pour un certain temps,
que d’anticiper un retournement de tendance.
Trend following


Dif tor heh smusma

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#22 02/05/2024 10h38

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ArnvaldIngofson, le 01/05/2024 a écrit :

C’est un pari audacieux.
En général il vaut mieux suivre une tendance qui semble établie pour un certain temps,
que d’anticiper un retournement de tendance.
Trend following

Bonjour et merci pour votre message.

Dans le cas de Stellantis, je ne les vois pas rentrer dans une tendance baissière mais je vois plutôt ces résultats en demi teinte (après des années / mois magnifiques) comme une simple pause.
Plusieurs autres indicateurs clés restent dans le vert. De toute façon, étant dans une approche type DCA bon père de famille, le but reste que 50% mini de mon portefeuille soit sur des ETF et ensuite avoir quelques lignes de titres avec des montants très raisonnables (maxi 15 titres à suivre histoire de ne pas y passer trop de temps) sur des secteurs diversifiés.

Olivier

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#23 02/06/2024 15h59

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Bonjour,

la fin du mois de Mai est arrivée et il est l’heure de voir ce qu’il s’est passé sur le PEA.

Le mois a été plutôt positif en terme de performance et de liquidités apportées. Efforts à poursuivre maintenant.
Le seul bémol est le ralentissement de la perf de l’ETF monde . peut être un bon momentum pour en rajouter une bonne louche ?



bon dimanche.

Olivier

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#24 17/06/2024 11h11

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Bonjour,

Comme beaucoup d’entre vous, j’imagine qu’il est commun de boire le bouillon en ce moment sur les valeurs du CAC40.

Alors faut il y voir une très belle opportunité pour rentrer sur des points bas ou la chute peut encore être longue jusqu’aux résultats des prochains législatives ?

J’ai une poche de cash dispo de 3 ou 4 k qui me démange d’être investie sur les valeurs telles que RUBIS, AXA, SANOFI ou GTT (en chute libre). Je vais tâcher de voir ce qu’en pensent les analystes.



Et vous, quelles sont vos stratégies à très court terme ?

Olivier

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#25 17/06/2024 21h01

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Bonsoir.
A très court terme, j’attends au moins les résultats du premier tour.


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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