Portefeuille d'actions de Vbvaleur

Félicitations Okavango, je vous admire d’être capable de gérer un tel portefeuille. À partir du moment ou vous faites vos devoirs c’est parfait et très impressionnant.

Pour ma part je manque de temps et j’ai besoin de beaucoup de temps pour trouver des actions qui répondent à mes critères.
J’ai démarré mon portefeuille il y a 6 ans avec 2 lignes et j’en ai maintenant 5 donc au fil de mes gains je me diversifie.

Je veux mettre un message que j’ai reçu  en point de réputation ici car je le trouve très pertinent :

Pezzul a écrit :

Je pense que vous savez ce que vous faites, et que si les gens ne vous comprennent pas c’est car ils projettent leurs situations sur vous, or votre manière d’investir n’a de sens que dans votre situation, pas dans la leur.

C’est exactement cela, ça parait facile ou simplet comme ça mais c’est impossible à réaliser pour celui qui n’a pas construit ce que j’ai construit au préalable sur toute une vie.

C’est comme Forest Gump qui réussit tout ce qu’il fait mais que tout le monde le trouve débile, tout le monde essaye de lui expliquer la vie alors que leurs propres vies sont moins flatteuses à coté de celle de Forest Gump.
Tout petit il a déjà une belle petite copine car il ne juge pas et il est spontané alors que les autres sont occupé à lui jeter des cailloux par frustration et jalousie.
En suite il devient un Héros de guerre en faisant des choses simples, éliminer la peur pour sauver des vies, ses amis et collègues.
Après il essaye de tenir sa promesse qu’il à faite à son ami mort en achetant un bateau de pèche et en s’acharnant même si rien ne va jusqu’à la réussite.. Cà parait simple ? Mais sur le terrain qui peut réellement le faire ? Tout le monde aurait abandonné en route.
En suite il parvient à fédérer des gens sans but précis en courant seulement donc en étant dans l’action et ça marche.

En réalité tout cela parait très facile et simplet mais quand vous essayez de les reproduire pour vous ça ne fonctionne pas et vous vous convainquez que ça ne marche pas.
Car votre cerveau vous dira tout le long du chemin:

Arrête ! 
C’est dangereux,
Ca ne marche pas
Ttu es plus malin que ça
Ne tte rabaisse pas
Ttu tte fatigue pour rien
Ttu vaux plus que ça
N’échoue surtout pas
Ttu va passer pour un idiot
etc etc

Et le plus beau c’est que le cerveau des autres œuvra aussi dans ce sens pour tte ramener sur le droit chemin car ils sont sur d’avoir raison !

Le cerveau de Forest Gump n’écoute pas ces petites voix, ainsi il est passé d’un extrême à l’autre car je pense que les extrêmes se touchent: l’amour et la haine, l’obscurité et la lumière, le chaud et le froid et pour Forest Gump : l’intelligence et l’idiotie, la réussite et l’échec.

La réalité c’est Forest Gump peut nous apprendre beaucoup mais personne n’a la capacité de l’écouter.
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Sur la file diversification et concentration les intervenants disent qu’en 5 mn ils peuvent analyser une activité et une société, ou bien qu’il est inutile d’en savoir plus que le péquin moyen sur une action.

Je ne suis pas  du tout d’accord avec ça, encore ce matin à 5H30 le weekend j’étais entrain d’essayer de comprendre pourquoi en 1998 Walt Disney avait vu son cash flows opérationnel fondre et j’ais compris pourquoi car ils avait à l’époque externaliser un amortissement mais aussi les dépenses qui vont avec donc sans trop d’incidence sur le FCF et la valeur de la société.
Ca fais maintenant des centaines d’heures que j’analyse le secteur médiatique et une société et vous savez quoi je n’ai pas encore terminé mon analyse.

Vous ne pensez pas que c’est un avantage ? ^^ Après croyez moi que lorsqu’on lit des articles avec de grossières erreurs, ou entend des arguments des investisseurs à coté de la plaque tous les jours en prend la confiance et on devient de moins s’en moins  sensible au cours de bourse ..
C’est très important cela pour réussir.

C’est comme une drogue, lorsqu’on y a gouté j’aimerais l’appliquer aux autres secteurs d’activités quand des signes de sous valorisation se présenteront.

Dernière modification par vbvaleur (30/01/2022 08h27)

La strategie d’une seule action est extremement risquée, et le benefice risque d’une telle stratégie est négatif si il y a des autres actions avec le meme prix sur croissance.

La probabilité que lire le rapport annuel de Disney de 1998 vous apporte de l’alpha sur le cours de Disney en 2022 est de 0. C’est juste chercher de la fausse certitude. L’avenir est incertain et n’est pas dans les vieux documents.

Bonjour VbValeur,

ou bien qu’il est inutile d’en savoir plus que le péquin moyen sur une action.

Ce n’est pas tout à fait ce que je dis ici.

Il n’est pas inutile d’en savoir plus et de passer des heures à analyser, surtout dans les cas où vous êtes hyper concentrés comme vous. Vous avez désormais une connaissance du secteur profonde et êtes capables de détecter des signaux faibles dans les rapports qu’une autre personne serait incapable de voir.

En cela vous avez un avantage concurrentiel sur tout autre investisseur ne travaillant pas autant que vous sur ce sujet.

Ce que je dis par contre, c’est qu’être salarié bien informé d’une société vous apprend d’autres choses que ce que montrent les rapports.

Et souvent comme je le précisais et telles des termites s’attaquant à votre charpente (j’aime les métaphores), cette dernière ne va pas s’écrouler tout de suite. Bon courage pour détecter dans un rapport la dégradation du "climat" de l’entreprise aux étages inférieurs.

Vous aurez toujours un trimestre de retard: le temps de publication du rapport..

Si dans l’absolu il y aurait une justice à ce que celui qui travaille le plus et le mieux soit plus récompensé , dans la pratique, quel est le pourcentage de performance en plus qui est fait par rapport à quelqu’un de très diversifié et faisant ses devoirs en 5 min? J’espère sincèrement qu’il est monstrueux car le temps passé l’est lui aussi.

Après en effet si une personne n’a pas le temps de faire ses devoirs et diversifie pour se préserver de son ignorance, ne vaudrait il mieux pas acheter le marché? Là dessus vous soulevez un point intéressant…J’y pense .

bon dimanche

Il existe un biais qui pourrait s’appliquer ici.
Vous investissez beaucoup de temps et d’effort dans la recherche d’informations, mais le gain marginal de ’signal’ est faible : c’est souvent la même donnée qui est transmise une énième fois, ou des détails sans importance pour l’investissement, ou éventuellement erronés. La donnée valide/utile a souvent déjà été acquise et répétée dans les principaux canaux de diffusion et intégrée dans les cours.
Vous passez 5x plus de temps en recherche pour quelques % de connaissances supplémentaires.
Le piège c’est que vous avez l’impression d’être 5x plus compétent sur le titre alors que vous n’avez qu’un avantage que très faible en réalité.
Vous n’avez pas gagné en information mais vous avez gagné en confiance. Cela peut vous aider à la prise de décision pour combattre l’hésitation ou l’incertitude mais cela peut aussi vous empêcher de changer d’avis / reconnaître une erreur / sortir si le marché ne suit pas votre analyse - car avec toutes vos recherches, le marché a tort et vous avez raison évidemment

Ceci n’est pas un avis sur votre investissement Discovery, juste une généralité.

Oui j’adore les biais psychologiques il y’a qu’a voir le nombre de message ou j’en parle sur ce forum.
Sur un de ceux-là je parlais du "biais du travailleur" en répondant à Investisseur Heureux je crois mais j’arrive plus a le retrouver.

Je l’ai nommé ainsi car je ne suis pas arrivé à retrouver le nom de celui-ci sur le net.
Mais je sais qu’il existe et à chaque fois que je me remet en question je passe mes choix au crible pour savoir si je ne suis pas soumis à divers biais avant d’agir :
Comptabilité mentale
Effet d’ancrage
Biais d’engagement
Biais du statu quo
Excès de confiance
etc etc

Je suis tellement taré que j’ai écris ça au mur sous ma barre de traction pour que ça rentre dans ma petite tête il y’a déjà longtemps.


(Les traces noirs c’est à cause des disques de lestage.)
Je crois que vous avez qu’une vague idée de qui je suis et ce que je fais.

Je ne suis entrain de rigoler, de m’amuser, ou de faire les choses sans réfléchir.
Mes valeurs à moi sont le boulot, la discipline, la vue à long terme, la remise en question perpétuelle, le réalisme, la logique, la capacité d’analyse, l’ambition, le sens du sacrifice, la rigueur, la volonté, l’endurance, la spiritualité, la justice etc

Dernière modification par vbvaleur (30/01/2022 10h46)

vbvaleur a écrit :

Mes valeurs à moi sont (…) la remise en question perpétuelle, le réalisme, la logique, la capacité d’analyse,(…) etc.

Je ne vous connais pas. Mais votre prose dans ce forum est en opposition avec ces "valeurs" (pas sûr que le terme soit le bon d’ailleurs).

La "remise en question perpétuelle" : vous plaisantez ? Quand j’écris que j’ai en tête 2 erreurs grossières de votre part, vous ne relevez pas. Belle remise en question… Si quelqu’un écrit ça de moi, il est évident que je demande de quoi il s’agit pour comprendre et m’améliorer (ou pas si les arguments sont fallacieux).

La "logique", la "capacité d’analyse" : non ce n’est pas très logique (ou rationnel) d’étudier le rapport de Disney de 1998. C’est intéressant, distrayant, ça peut vous apporter à la marge quelques infos, mais pas plus. Pas grave, je me garderais bien, contrairement à vous, de porter un jugement sur votre emploi du temps. Je fais d’ailleurs des choses du même style, par exemple en allant chercher parfois sur Google Map les images des mines dans lesquelles j’investis. Ça n’apporte pas grand chose, mais ça me plaît et par conséquent je ne compte pas mon temps. Lire des milliers de pages c’est bien, mais il faut être capable de les analyser. Ça ne se décrète pas. Je vois vos réactions face à des arguments contradictoires sensés, y compris sur des faits avérés. Vous n’en tenez pas compte. Vous persistez sans travail, sans analyse, sur des secteurs que vous ne semblez pas bien connaître. Si vous n’avez pas plus de capacités d’analyse lorsque vous lisez un rapport annuel, vous prenez un risque supplémentaire. Il y a toujours le risque de se tromper lorsque l’on fait une analyse (même les meilleurs). Après, soit on dilue ce risque avec 10 ou 100 autres analyses en portefeuille. Soit on fait un « all-in ». A chacun son style, son degré de confiance en soi et effectivement sa situation personnelle comme souligné par Pezzul.

vbvaleur, le 29/01/2022 a écrit :

Je ne pense pas prendre un risque considérable. Je pense prendre un risque de perte total de capital mais il y’a une faible probabilité pour que ça arrive.
réfléchissez là-dessus parce qu’il y’a là une subtilité fondamentale.

J’ai réfléchi. Je pense que posséder un « portefeuille » avec une seule valeur est prendre un risque considérable.

Ma réponse à votre avis sur mon style (diversifié) d’investissement dans ma file.

okavongo Vu le tton employé et le personnage, je sens la voie sans issue pouvant mener au bannissement ou au pourrissement de ma file alors c’est possible que j’ai survolé une partie de votre message.

Si j’ai fais deux grossières erreurs parlez s’en rapidement inutile d’envoyer 3 messages pour faire durer le suspens.
Dans ma vie j’ai fait beaucoup d’erreurs et des très grossières en plus et je vais continuer à en faire c’est sur.

Pour le reste si vous pensez que je n’ai pas ces qualités et je devrais bosser plus ok vous avez le droit de le penser et je vais essayer de développer ça mais pas pour vous.

Avec des personnes comme vous je veux échanger en direct pas sur un forum ça sent beaucoup trop la frustration.

PS: j’aurais jamais dû parler de ce rapport de 1998^^ les gens maintenant doivent penser que je l’ai mit sur mon curriculum vité et qu’il y’a que ça dans ma vie..

Dernière modification par vbvaleur (30/01/2022 14h12)

Je pense que vbvaleur investi selon ses propres choix. On peut en discuter sur un coté théorique, statistiques… Mais à aucun moment, il me semble, il n’a demandé l’avis à quelconque sur sa stratégie.

Je pense que c’est cela qui doit être respecté. Moi qui suis beaucoup moins sur de moi et moins expérimenté, je me pose souvent des questions et j’essaye de m’enrichir des uns et des autres en leur laissant libre court sur leur réponse à propos de mes choix. Mais c’est ma façon de faire.

@Rick
J’ai expérimenté la meme chose sur mon PME-PEA avec une meilleure performance en ayant 4 lignes. Mais j’ai eu du bol d’etre peu investi dans S30 et d’avoir coupé à temps. (j’ai pas eu la meme chance sur Orpea) Si je devais avoir un portefeuille avec tres peu de valeurs je pense que je mettrai des dispositifs stop loss en place pour mieux dormir. Mais c’est encore là uniquement mon avis et ma manière d’agir pour me rassurer par rapport aux expériences que j’ai vécues.

Il serait intéressant d’avoir des comparatifs entre type de stratégie par rapport à la volatilité, Drawdown max, performance, période fastes ou flat selon l’orientation de l’économie. Chacun pourrait déplacer son curseur en fonction de ses objectifs de rentabilité, de temps et le risque qu’il est pres à prendre.

Jamais de ma vie je mettrai des stops loss ça va à l’encontre de tout ce que je sais..
Un Flash crash et vous êtes exproprié de vos actifs à prix possiblement dérisoire.

Jef56 quand j’ai écris ça sur mon mur ça n’existait pas

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Je vais rappeler ça si ça peu rassurer certains :

Je ne veux pas que vous achetiez Discovery et encore moins que vous vous exposiez à une seule action, c’est risqué et je pourrai perdre l’entièreté de mon patrimoine sur ce coup, c’est un fait.

Quel est mon intérêt que vous achetiez tous cette action ?
Strictement aucun.

Par contre je veux continuer à expliquer ma stratégie et pourquoi je fais les choses c’est un peu comme un journal de bord dont je suis fier pour moi.

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RadioInvest Vous avez raison et en plus en ce moment il y’a de grosses corrélations  avec le risque de la montée des taux, la folie des trackers, la manne de nouveaux investisseurs se tournant tous sur les mêmes actifs GAFAM, cryptos, lithium, hydrogène etc

J’essaye j’éviter comme je peux tout cela avec mon petit bateau et je rame fort pour m’en sortir^^

« C’est le rare investisseur qui atteint la sophistication requise pour apprécier la corrélation , un élément clé dans le contrôle du risque d’un portefeuille global. La plupart des investisseurs pensent que la diversification consiste à détenir de nombreuses choses différentes, peu comprennent que la diversification n’est efficace que si l’on peut compter sur les avoirs en portefeuille pour réagir différemment à une évolution donnée de l’environnement. Marques d’Howard

"Grâce à une expérience amère, j’ai appris qu’une erreur dans la corrélation des positions  est à l’origine des problèmes les plus graves du trading. Si vous avez huit positions hautement corrélées  , vous négociez en réalité une position huit fois plus importante. Bruce Kovner

"Quand les choses vont mal, toutes sortes de choses sont corrélées que personne n’a jamais imaginées corrélées . Et il n’y a rien de plus mortel que des concentrations de risques non reconnues, mais cela arrive tout le temps." Warren Buffet

Dernière modification par vbvaleur (30/01/2022 15h28)

vbvaleur, le 30/01/2022 a écrit :

Jamais de ma vie je mettrai des stops loss ça va à l’encontre de tout ce que je sais..
Un Flash crash et vous êtes exproprié de vos actifs

Justement dans mon cas, quand j’ai vu comment DISCK partait début 2021, j’ai pris quelques titres pour voir jusqu’où ça irait, et surtout, avec un stop que je remontais petit à petit.

Bon, sinon, il est vrai que je ne mets jamais de stop sur les valeurs que je désire conserver pour l’instant, genre SII, THEP, ITP, etc..
Pour ALMOU, j’attends de voir.

Pour aller dans votre sens vbvaleur, à l’inverse des stop, je place plutôt des ordres épuisette (bifidus si tuu me lis🙄  ) souvent très très loin, sur des GAP souvent.