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#76 11/11/2021 19h42

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En effet, les chiffres que j’ai indiqué sont électricité déduite.


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#77 11/11/2021 21h06

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Quel est l’objectif final de votre démarche ?

* Si c’est de se faire de l’argent sur le long terme, je pense que vous avez oublié plusieurs points factuels.

Vous avez décidé de figer le temps dans vos calculs pourquoi pas, même si après une telle hausse, il y a de quoi se poser des questions sur l’évolution des cours.
-> Si on fige le temps, alors le minage de l’Ethereum, celui qui rapporte les sommes dont vous parlez, au cours actuel (mais on est figé dans le temps alors n’en parlons pas) c’est fini pour très bientôt, les dates les plus fréquentes que j’ai pu voir tendent vers début 2022.
Vu que vous en êtes à la phase de réflexion, on rajoute deux semaines à un mois pour le passage à l’acte et vous ne profiterez pas longtemps de votre machine avant qu’elle ne serve plus à grand chose pour le minage.
Il faudra prendre en compte également les taxes sur cette argent, et ne pas oublier que les estimations de revenu sont souvent plus élevés que la réalité (je ne connais pas votre site et je n’ai même pas regardé, mais il faut toujours mieux prendre un peu de marge vers le bas)
-> si on ne fige pas les données le temps, alors vous pouvez espérer être chanceux et espéré que la fin du minage soit retardé de quelques mois. On peut aussi se dire que le cours peut flancher et ne plus être rentable du tout.

* Si c’est de vous acheter un ordinateur de gaming à prix moins élevé, pourquoi pas, mais il faut être un sacré passionné pour acheter un ordi à 3000 balles pour faire du gaming. Je ne vous connais pas, mais vu que vous débutez et que vous n’avez pas d’ordi, j’imagine que ça n’est pas votre passion. Soit dit en passant quand le minage sera fini, alors il y a de fortes chances que le prix des cartes baisse aussi. Et je pense que miner ça n’arrange pas l’ordi.

Enfin un dernier point que je ne maitrise pas, mais est ce que le fait que le minage soit fait sur un ordi d’entreprise ne signifie pas que la cryptomonnaie appartient à l’entreprise ? C’est juste une question par curiosité.

Dernière modification par JMeuret (11/11/2021 21h15)


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#78 11/11/2021 21h46

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@Uspony : vous devriez rester prudent dans votre démarche et faire des recherches "dépassionnées". Le minage est certes actuellement intéressant mais cette pratique est vouée à disparaitre, en particulier sur l’ETH, et rend très risqué tout investissement dans du matériel couteux.

Toutes les blockchains sont basées (ou basculent) vers de la preuve d’enjeu (POS), il subsistera le BTC dont le minage sera réservé à des professionnels aguerris, munis de matériel peu abordable par le commun des mortels, dont l’entretien sera onéreux et le renouvellement rapide nécessaire pour subsister.

Il me semble hasardeux que vous retrouviez rien que votre mise de départ (l’achat), sans compter les coûts associés.

Ce qui était vrai il y a encore 2 ans ne l’est vraisemblablement plus aujourd’hui.
Le POS de l’ETH (2.0) est prévu en 2022 (peut être un peu de retard…), mieux vaut accumuler en vue de faire tourner un petit serveur ou stacker dans la DEFI.

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#79 12/11/2021 19h07

Membre (2015)
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Vous avez décidé de figer le temps dans vos calculs pourquoi pas, même si après une telle hausse, il y a de quoi se poser des questions sur l’évolution des cours.

J’ai justement précisé que mes chiffres varieraient et dépendraient des cours des cryptos. Rien n’est figé.

La vraie question est de savoir quand le minage ne sera plus rentable sur des machines comme celle que j’ai cité. Je n’ai pour le moment pas de source viable mais que des on-dit.

Il y a des dizaines de cryptos qui peuvent être minées. D’ailleurs Binance propose par exemple d’automatiser le minage selon la crypto la plus rentable.

Il me semble hasardeux que vous retrouviez rien que votre mise de départ (l’achat), sans compter les coûts associés.

En 12 mois, électricité déduite, je trouve ça plutôt rapide.


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#80 12/11/2021 21h37

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Et bien non, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, vous êtes figés puisque votre calcul repose à 100% sur le cours actuel. Vos 12 mois sont calculés avec les chiffres présent sans la moindre marge d’erreur. Vous ne semblez pas non plus évaluer l’augmentation de la difficulté des calculs qui ne peut aller qu’en grandissant. Et dans mes premières remarques je ne parlais même pas d’une éventuelle panne de matériel qui pourrait couter cher en terme de jours ratés alors que la fin du minage de l’Ethereum s’approche.

Pour ce qui est des autres cryptos, seul l’Ethereum est rentable actuellement, donc quand c’est fini, ce sera fini. Et même s’il y en avait une beaucoup moins rentable actuellement que l’ETH mais un peu rentable actuellement, on peut s’imaginer assez facilement que tout le monde va se ruer dessus et que la difficulté de calcul va accroite de manière exponentiel.

Donc à mon avis ce que vous faites est un pari, sur le fait que l’ethereum va pas trop se casser la gueule, et que le minage tiendra plus longtemps qu’en 2022 (en sachant que beaucoup donnent cette date). Un pari où vous pouvez vous retrouvez avec un ordi acheté à 3000 balles moins les quelques mois de minages et qui ne sert plus vraiment à grand chose ou si la date est encore retardé de quelques mois, vous gagnez quelques centaines d’euros + un ordinateur gratuit.

Est ce que ça vaut le coup c’est à vous de voir. Si on plus on y inclut les taxes.


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#81 12/11/2021 22h01

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Et bien non, vous pouvez dire tout ce que vous voulez,

Quelle autorité catégorique déployée pour un tel sujet.

Mes calculs sont grossiers.

Ce sont des estimations.

Les gains peuvent varier du simple au double selon la multitude de facteurs que j’ai cité.

Présenter une marge d’erreur est négligeable dans le cas de figure ou nous avons tous émis de nombreux doutes sur la rentabilité d’un tel investissement à ce jour.

Je n’ai toujours pas de sources sérieuses et précises sur la transition du minage en 2022 pour apporter du contenu à ce fil.


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#82 12/11/2021 22h55

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Ce qui est "marrant", c’est qu’il fallait un an environ pour rentabiliser une carte graphique rtx3060 lors de l’achat en septembre 2021 à 600€. Maintenant, qu’elles valent 850€, il faut un an également… J’ai l’impression que c’est un benchmark le "retour sur investissement en un an". Ce calcul ne tient pas compte des coûts auxiliaire comme la carte , le support de rig, les ventilateurs supplémentaires… Il y en a pour 400€ environ pour faire un rig de 8 GPU.

Une remarque : étant donné la difficulté à obtenir une GPU à bon prix, malgré le LHR, je ne doute pas que certains trouvent un intérêt au minage…


"Money is a tool to buy Time"

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#83 23/11/2021 15h51

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Bonjour,

justement Voskoin a sortie une vidéo  sur le sujet en proposant un exemple de miner qui semble intéressant.
Best Bitcoin Miner You Can Still Buy! - YouTube

En anglais évidemment. Il faudra aussi  "faire ses devoirs" , car le coût n’est pas négligeable (10k€) et se pose comme toujours les coûts annexes de ce produit ( électricité, panne, etc..) et  sa rentabilité sur CT/MT.

il reste aussi les solutions type "cloud-mining" : https://www.just-mining.com/cloud
mais je n’ai pas creusé le sujet …

bonne journée.

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Favoris 1    #84 10/12/2021 12h41

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InvestisseurHeureux, le 31/10/2021 a écrit :

Pour information, la dernière newsletter d’Horizon Kinectics évoquent les sociétés cotées qui sont spécialisées dans le minage de cryptoactifs :

- Riot Blockchain
- Marathon Digital Holdings
- Bitfarms


On trouve vraiment de tout en bourse ! :-)

Un article intéressant sur la thématique : Trouver une aiguille dans une botte de crypto-monnaies - investir.ch

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#85 21/12/2021 20h03

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A noter que le business model semble assez instable et Riot n’est pas rentables malgré un cours du Bitcoin très haut :

Riot Third Quarter 2021 and Recent Financial Highlights a écrit :

Produced a net loss of $15.3 million for the three-month period ended September 30, 2021, as compared to a net loss of $1.7 million for the same three-month period in 2020. Net loss for the quarter was significantly impacted by non-cash stock-based compensation expense of $36.0 million and a non-cash, unrealized loss of $11.2 million on marketable equity securities.

Bitfarm Q3 2021 Financial Highlights a écrit :

Achieved record net income of $23.7 million, or $0.13 per fully diluted share,compared to a net loss of $3.7 million, or $0.02 per basic share, in Q2 2021

Dans ces conditions il me semble difficile pour un particulier n’ayant pas accès à des tarifs de l’électricité bas d’être rentable mais cela dépendra de l’évolution du cours de la crypto minée, du prix de l’électricité qui tend à augmenter en France sans compter de l’augmentation croissante de la difficulté de minage.

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[+2]    #86 13/01/2022 21h36

Membre (2013)
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Bonjour.

Je vous fait part de mon expérience. Je me suis lancé dans le minage au mois de mai pour m’amuser et essayer de générer un peu de cash.
Plusieurs possibilités d’investissement se sont présentées à moi. J’ai écarté l’investissement direct dans les cryptos que j’avais fait à petite échelle à l’époque ou le bitcoin était à 5000€. Vu les cours et la volatilité je ne voulais pas poursuivre sur cette voie.
J’ai donc étudié le minage avec comme postulat que c’était un moyen de payer les cryptos à prix fixe du moins aux augmentations près de la difficulté de la blockchain et du prix de l’électricité.

J’ai choisi l’achat d’un ordinateur type gamer avec plusieurs cartes graphiques payées pas trop cher afin de limiter le risque si je me plante. En effet il pouvait toujours être recyclé pour les jeux des enfants.

L’ordinateur mine de l’éther avec les GPU et du Monero avec le CPU

Ma configuration est la suivante pour 1850€ et 346W a pleine puissance
GPU 1 rx 580 8Gb + 1 rx 570 8Gb
CPU ryzen 3600 overclocké a 4 GHz et 16Gb de DDR4 3200MHZ CL16 dont j’ai repris les réglages des horloges.

Un ordinateur acheté 200€ pour les enfants sur un site d’annonce complète le minage pour le Ravencoin avec une Rx 570 4Gb et 230W a pleine puissance.

Une configuration standard CPU/RAM aurait été suffisance mais cela m’amusais et permettait d’ontenir des performances supérieures sans trop chauffer.

Mon système fournit :
56,9 MHash sur l’algorithme ethash pour l’ether et 6,6 KHash sur l’algorithme random X pour le monero.
Les ordinateurs tournent avec. Un dérivé de Linux, le système d’exploitation spécifique au minage HiveOs qui est gratuit a l’échelle d’un petit producteur artisanal comme moi pour peu que vous miniez avec moins de 4 machines et que au maximum une d’entre elles mine du ETH et ETC sur une autre plateforme.

A la difficulté du jour 57MHash donnent 0,00083 ETH sur 24h (source Binance) en pratique j’obtiens en ce moment entre 0,00070 et 0,00080 en ce moment.
Concernant la RAvencoin RVN j’en mine environ 10/24h
En ce qui concerne le Monero XMR, j’en obtiens 0,03 par mois. Je loue en complément la puissance de calcul du processeur ce qui me permet de le faire tourner en étant rémunéré environ 30% à 50% de plus en litecoin LTC ou Bitcoin cash BCH.

J’arrive à être rentable en ayant sorti en moyenne depuis 6mois l’equivalent de 80€ a 100€ net d’électricité. Le meilleur mois a été octobre avec 130€ de bénéfices et le pire décembre avec 60€.

En termes d’optimisation, vous devez prendre en compte la qualité du pool de minage, son seuil de distribution qui doit être adapté à vôtre puissance sous peine d’être payé à la saint Glinglin.
J’ai recherché le pool grâce au site MiningPoolStats.

Je supervise aussi la rentabilité du minage pour éventuellement changer de crypto sur le site 2cryptocalc.com

En ce qui concerne le minage de l’ETH les frais de transfert sont prohibitifs. J’ai choisi de miner sur le pool de Binance qui a des frais faible et est intégré à sa plateforme et donc ne coûte rien en échange interne.

En termes de gestion d’actif je convertis une partie des ETH en stable coin afin de limiter la volatilité et fixer au moins mes frais d’électricité. En ce moment je suis en USDT placés à 5%. Ma répartition de portefeuille est de 60% stable coin/40% crypto volatiles. En termes de fiscalité je n’ai pour le moment pas envisagé de sortir mes cryptos en euros je fais du mine & Hold.

Actuellement je suis encore rentable et j’ai fait environ 40% de retour sur investissement en 6mois. Je considère que 60€ de gain sur mon pire mois pour 1850€ investi c’est pas si mal.

Je ne possède aucun intéressement dans aucune société, plateforme ou site que j’ai cité. Les investissements sont réalisés à vos risques et périls et comme en bourse il faut faire vos devoirs. Du reste ce que j’ai écris à pour but de partager mon expérience en aucun cas a vous inciter à investir. Les cryptomonnaies sont éminemment plus volatiles que la bourse et sont à considérer comme un investissement hyper spéculatif. Les stables coins ne sont indexées sur une monnaie (généralement le dollar) que parce que l’émetteur est supposé avoir mis la même quantité de $ en contrepartie ce qui n’est pas forcément certain, vous expose quand même au risque de change et de crash.


Parrain Boursorama et Binck, me contacter par message privé.

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#87 14/01/2022 17h41

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Bonjour,

Voici le bilan de mon contrat de cloud mining via la société feel-mining, qui s’est étendu du 14/01/21 au 14/02/22.

Prix: 1500e
Puissance: 25 Th
Production sur la période: 0,05475221 BTC soit 2062e au cours actuel.
Gain latent: 562e

En comparaison, un Hodl sur la même période aurait donné:

Achat de 0,05172414 BTC pour 1500e le 14/01/22 (prix moyen sur la journée 29000e/BTC)
Valorisation au 14/01/22: 1949e
Gain latent: 449e

En sachant qu’une entreprise de minage optimise au maximum ses couts (électriques) et que le prix de mon contrat était HT n’étant pas résident Français, je confirme mon propos antérieur sur le fait que je ne vois pas comment être un mineur rentable sur le réseau Bitcoin ( à moins de compter sur la chance comme ce mineur solo qui a réussi à valider un bloc et gagner 6,25 BTC avec une puissance de 125Th)

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#88 22/01/2022 14h28

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J espère que ceux qui avaient prévu d’acheter des ordinateurs ou carte graphiques à tout va à lepoque de la création de ce topic y ont réfléchis à deux fois avant de le faire car la rentabilité actuelle en a pris un sacré coup.


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#89 22/01/2022 14h56

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Bonjour
Je suis d’accord jmeuret apres cela depend si on veut etre rentier ou pas avec le minage 😊

Je suis plus un trader nerd crypto qu’un tech mais a priori le minage sur « ancien «  coin est comme vous le decrivez.

Avec le nouvel arrivant et au conditionnel bien sur qui est Hedera meme si en plein developpement a des limites en termes de custody/vault. Seuls quelques rares sociétés (je ne parle pas de l’asie car je trouve trop risqué cf chine) savent faire du minet.

Peut etre une piste a explorer pour les purs tech…
Ibl

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#90 23/01/2022 00h09

Membre (2013)
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JMeuret a écrit :

J espère que ceux qui avaient prévu d’acheter des ordinateurs ou carte graphiques à tout va à lepoque de la création de ce topic y ont réfléchis à deux fois avant de le faire car la rentabilité actuelle en a pris un sacré coup.

Bonsoir,
Vous avez dis pas mal de betises dans ce topic et ca continu.

Deja en Novembre, il n’y avait pas que l’ether qui etait rentable pour le minage.
Mais c’est un détail.

Ensuite cette remarque concernant les investissements passés dans le matériel est un erreur de raisonnement.

A l’instant T une personne qui souhaite miner doit se poser une seule question:
L’investissement actuel me rapportera t-il plus de monnaie minée dans le temps qu’un investissement équivalent au cours du jour.

Le mineur « pari » sur 2 choses :
1. le cours futur - qui soit s’apprecier
2. Que son materiel vive suffisament longtemps (en terme de performance / difficulté) pour miner plus de « coins » qu’un investissement en direct.

Il aura ensuite plusieurs sorties possible:
- le gain obtenu dans la monnaie minée
- la revalorisation de son materiel si le monnaie explose.

Acheter un materiel de minage ca revient a acheter un stock de monnaie avec un discount. (enfin c’est l’objectif)

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#91 23/01/2022 01h52

Membre (2015)
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Ceux qui ne pensent pas comme vous ne disent pas obligatoirement des bêtises.
Un peu plus d’amabilités dans les propos ne fait de mal à personne

Je ne suis pas sûr que votre raisonnement corresponde à l’ensemble des débutants qui voulaient miner en novembre, ni même les autres d’ailleurs.
Il suffit de remonter la file ou même de lire ailleurs les commentaires de gens qui s’intéressaient à miner voir qu’ils s’imaginaient qu’il suffisait d’acheter du matériel  et de faire tourner la machine quelques mois pour se faire rembourser et avoir ensuite de l’argent gratuit.
Il suffit de regarder les vidéos de youtubeur par centaines qui proposent de l’argent facile générés tous les mois en dormant.

Perso je ne lis pas des messages qui se disent  "J’ai prévu de d’acheter 10 eth à 40000 euros , alors du coup je vais acheter 40000 euros de matos et miner pour avoir plus de 10 eth",  je vois plutôt des personnes qui se disent "cool je vais mettre 40000 euros dans du matos dans quelques mois c’est remboursé et j’ai de l’argent gratuit qui tombe tous les mois,, même si j’avais pas prévu d’acheter plus d’1 eth au début"

Donc oui je maintiens mes propos, bêtises à vos yeux, mais probablement pas pour celui qui espérait rembourser son matos en quelques mois pour avoir ensuite un petit complément de revenus.
Je pense pas que l’objectif d’un mineur soit d’acheter des coins à un prix réduit, je pense que son objectif est de gagner de l’argent

Dernière modification par JMeuret (23/01/2022 02h34)


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#92 23/01/2022 09h52

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Bonjour,

Cela n’a absolument rien a voir avec un avis divergent. Je me base sur des faits.

En Novembre d’autres monnaies que l’ether etaient rentables. 
Vous avez dis une bétise

Ensuite votre message précédent est également une bétise puisque c’est une erreur de raisonnement.
D’ailleurs si le prix avait doublé plutot que de baissé, auriez-vous dit « bravo à ceux qui ont acheter du materiel ? »

Vous n’êtes pas « pour » le minage je le comprends et vous avez certainement raison.
Mais encore une fois, vous pensez que la majorité des mineurs sont des imbeciles qui ne calculent pas rationnellement leur investissement.
Je pense que vous faites une généralité du peu de message qu’il y a sur ce forum à ce sujet…

Vous avez un avis definitif sur un sujet que vous ne connaissez visiblement pas assez.

Je ne pretends pas détenir la vérité, loin de là, mais travaillez vos arguments un peu datés pour échanger..

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#93 23/01/2022 11h06

Membre (2015)
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Je sus mineur Et oui j’aurais probablement fait un retour positif si le cours avait doublé.

Mais c’est pas grave, ça ne vaut pas vraiment le coup de débattre des heures sur le sujet.


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#94 23/01/2022 11h08

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Pryx a écrit :

Il aura ensuite plusieurs sorties possible:
- le gain obtenu dans la monnaie minée
- la revalorisation de son materiel si le monnaie explose.

Je ne comprends pas le 2ème point. "Si la monnaie explose" vous parlez d’hyper-inflation ? Mais dans ce cas ce n’est pas une revalorisation mais juste l’effet de l’inflation. A part sur des périodes courtes et très particulières (crise des semi-conducteurs), j’ai du mal à imaginer que du matériel informatique puisse se valoriser dans le temps. Est-ce différent pour le matériel de minage ?

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#95 23/01/2022 18h21

Membre (2013)
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Bonjour Okavango,

La materiel de minage est avant tout un matériel informatique, vous avez raison.

Sa valeur tendra donc vers 0 dans le temps.

Toutefois, celui-ci sert a extraire des coins selon un algorithme propre à chaque monnaie.

Cet algorithme croit en difficulté avec l’augmentation de la puissance de calcul, mais également avec une reduction des recompenses dans le temps.

Cet élément est primordial pour comprendre que le rendement diminue dans le temps, et donc il n’est pas possible d’esperer une rente constante de la monnaie minée (je rejoins Jmeuret sur ce point).

Par contre si la monnaie explose, le rendement en $ explose, et avec lui la valeur du materiel.

Je me repete, mais acheter du materiel de minage, c’est l’équivalent d’acheter un « stock » de monnaie.
La quantité du stock est par contre …inconnue wink enfin précisement.

Donc si la valeur de la monnaie augmente celle de votre stock aussi.

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#96 23/01/2022 23h32

Membre (2014)
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okavongo a écrit :

A part sur des périodes courtes et très particulières (crise des semi-conducteurs), j’ai du mal à imaginer que du matériel informatique puisse se valoriser dans le temps. Est-ce différent pour le matériel de minage ?

A l’heure actuelle, une carte graphique achetée il y a deux ans ou plus se vend environ le double de son prix neuf de l’époque.
Une carte graphique actuelle neuve se revend dans la seconde avec une énorme plus value.

Dernière modification par Smad (23/01/2022 23h32)

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#97 24/01/2022 08h26

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Smad, le 23/01/2022 a écrit :

A l’heure actuelle, une carte graphique achetée il y a deux ans ou plus se vend environ le double de son prix neuf de l’époque.
Une carte graphique actuelle neuve se revend dans la seconde avec une énorme plus value.

On peut même visiblement espérer encore mieux avec les mineurs Bitcoin. En novembre 2020 Feel-mining vendait des S19 aux alentours de 2200e quand BTC était vers 15-20000$. Actuellement le BTC est à 35000$ vous pouvez acheter un Antminer S19 (pro) pour la modique somme de 11300e (d’occasion qui plus est).

Mais là, nous ne sommes plus dans le minage de cryptos mais dans le commerce de machines de minage. Ceci étant, cela confirme le fait que Bitcoin est bien de l’or 2.0: les vendeurs de pelles s’en sortent mieux que ceux qui creusent.

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#98 25/01/2022 01h17

Membre (2013)
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Bonsoir,

Exactement, les pelles, les pelles…

Il est donc important pour « assurer » un peu le coût de raisonner en valeur de la monnaie minée.

Et donc raisonner en terme de quantité nécessaire pour l’échange qui doit être nécessairement inférieur à vos estimations de monnaie recuperée dans le temps avec le minage.

Acheter un matériel de minage est un double pari.

Certains mineurs peuvent ne pas garder longtemps le matériel d’ailleurs.

Cela reste une histoire d’arbitrage. 

D’ailleurs pour ceux que la consomation d’électricité gène, ce que je comprends.

L’essentiel des Watt consommés se dissipent sous forme de chaleur, c’est donc pendant l’hiver, un bon substitut au chauffage, l’énergie n’est donc pas « perdue »

Si on veut même être provocateur, on peut dire que la decentralisation peut permettre d’utiliser les mineurs dans les zones où il y a besoin de chauffage et en fonction des saisons.
Ce qui n’est pas possible avec les datas centers centralisés, qui nécessitent des installation génie climatique pour réguler la température.

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#99 26/01/2022 14h06

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Le régulateur financier européen recommande d’interdire le minage du bitcoin

Un processus logique, le politique a toujours le pouvoir d’interruption.

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[+1 / -2]    #100 05/02/2022 16h34

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Je commence par le M2 PRO miner qui mine du MXC , par proof of coverage. Le but est de créer un reseau d’onde basses fréquence, pour les futur objets connectés (ITO). exemple : un capteur d’incendie necessitant un tel reseau à longue portée avec peu d’informations.

En gros, cela rapporte 300 dollars par mois pour un dispositif coutant 2500 euros. Il est livré en maxi 3 semaines, contrairement à d’autres mineurs qui mettent 6 mois parfois.
je vous laisse faire vos recherches sur MXC.ORG

Merci de partager egalement vos mineurs, sans faire d’affiliation, ni de publicité.

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