PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Consultez le cours du bitcoin et autres cryptomonnaies en cliquant ici.

#51 03/11/2021 17h52

Membre (2015)
Réputation :   35  

INTJ

Ce n’est pas totalement exact.

Je dois me reprendre.

Nvidia a lancé depuis mai des GPU LHR Hash Rate Limiter. En d’autres termes, le taux de production de l’Ethereum, est réduit par deux !

De cette manière les constructeurs ciblent les joueurs et espèrent ainsi augmenter la disponibilité des GPU RTX.

On peut effectivement dire que c’est le mauvais moment, même si tout reste possible.


Parrainage : Saxo - Qonto (pro) - Boursobank

Hors ligne Hors ligne

 

#52 04/11/2021 19h25

Membre (2018)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   520  

ESTJ

N’ayant absolument aucune connaissance dans ke domaine, j’ai pour autant suivi cette file avec intérêt car  elle m’inspire une idée que je vous soumets :

Étant en sarl, je récupère la TVA et amortis le matériel immobilisé dépassant 500€ de valeur d’acquisition.
Ma société (industrielle) a un contrat d’achat électricité portant le kWh à 6 ct.
Le local dans lequel je pourrai loger un ou plusieurs rigs serait, pour faire court, une chambre froide avec un risque d’incendie nul et surtout une température constante pilotée.
Si j’ai bien compris, tant qu’on a pas converti sur paypal, comptablement parlant, la valeur minée est nulle, ce qui me semble une variable intéressante …

De ces paramètres amelioratifs, auriez vous une suggestion de configuration pour un matériel en particulier ?

Bien incapable de savoir techniquement par quoi commencer, j’ai sollicité mon presta informatique habituel pour qu’il m’accompagne dans ce projet, et le jeune geek de ses salariés à qui il a confié ma demande est lui même mineur, j’attends son retour d’infos pour le décider à franchir le pas.

Preneur de toute suggestion et ou mise en garde d’un (meme pas encore) débutant…

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #53 04/11/2021 19h38

Membre (2015)
Réputation :   35  

INTJ

Si j’ai bien compris, tant qu’on a pas converti sur paypal, comptablement parlant, la valeur minée est nulle, ce qui me semble une variable intéressante …

Ouvrez un compte sur Binance.

Vous aurez accès au service qui vous permettra d’ouvrir un compte de mineur qui s’appelle "Pool Binance" dans le menu déroulant "Earn".

Cliquez sur Instance de Minage pour ouvrir un compte Mineur et suivre les paramètres pour configurer votre logiciel de mining.

Vous avez un ongler "Gains". C’est sur ce compte que seront stockés vos cryptomonnaies gagnées.

A partir de là Binance offre une floppé de possibilités pour utiliser votre crypto, comme commander une CB pour payer vos courses, réinvestir votre crypto sur le marché, etc…

-

auriez vous une suggestion de configuration pour un matériel en particulier ?

Vous devrez chercher d’anciens GPU qui ne sont pas estampillés LHR comme je l’expliquais dans mon précédent message.

Outre ce "détail", les dernières cartes graphiques feront l’affaire.

Dernière modification par Uspony (04/11/2021 19h41)


Parrainage : Saxo - Qonto (pro) - Boursobank

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #54 05/11/2021 11h46

Membre (2016)
Réputation :   17  

Uspony, le 04/11/2021 a écrit :

auriez vous une suggestion de configuration pour un matériel en particulier ?

Vous devrez chercher d’anciens GPU qui ne sont pas estampillés LHR comme je l’expliquais dans mon précédent message.

Outre ce "détail", les dernières cartes graphiques feront l’affaire.

Autre point à mentionner : prendre des cartes avec minimum 6Go de mémoire, sinon pas possible de miner de l’ETH. (ou très très mal).

Et un petit article qui donne des infos sur les capacités de minage de beaucoup de cartes, (et leur efficacité par W) ça peut toujours servir.
https://www.tomshardware.com/how-to/opt … eum-mining

Hors ligne Hors ligne

 

#55 05/11/2021 12h11

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   137  

Je ne suis pas spécialiste, mais il faut savoir que l’ethereum ne va plus être miné d’ici peu. Je crois que la date n’est pas précise, mais c’est une question de mois.
Donc j’éviterais les gros investissements en sachant que du jour au lendemain tout peut s’arrêter.

Pour le bitcoin, honnêtement j’en sais rien mais il me semble que c’est pas terrible et qu’il faut un matos de fou qui peut rapidement devenir obsolète. Bref c’est à vous de voir, mais renseignez vous bien avant.

Pour les spécialistes, je continue mes lectures et un truc me perturbe le gas fee.
Ai je bien compris mais chaque transaction ETH coute environ 10 dollars, donc une transaction de 15 dollars ne serait que de 5 dollars ?

Dernière modification par JMeuret (05/11/2021 12h38)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1   [+6]    #56 05/11/2021 16h32

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

Bonjour, je poste ici pour donner un bon résumé, étant mineur ETH avec une 1660TIS. Et anciennement mineur de STORJ ( trop compliqué => abandon ).

Idéalement il faudrait que je publie des schémas pour être le plus clair, mais je vais faire sans pour commencer une partie théorique, puis pratique.

Les cryptos se basent sur des calculs pour en garantir leur authenticité et éviter d’avoir des "faux" en circulation.

Il y a plusieurs façon de faire. La plus classique c’est un processeur/carte graphique/ASIC qui mine. C’est le POW.
L’autre façon plus nouvelle, c’est le POS. Des noeuds avec des coins bloqués dedans (= stacking ) vérifient les transactions ( imaginer plein de postes de douane
qui essaient de bloquer les fausses transactions ), et les transactions paient les douaniers. Stacking à ne pas confondre avec lending, le lending c’est juste un prêt rémunéré contre intérets.

L’intéret du POS est que ça consomme moins d’éléctricité et que ça ne nécessite pas de matériel de minage en dur.

Je ne vais pas détailler les solutions mixtes POS/POW, ni les tokens de type BAT/STORJ/SIA/BNB qui ne sont pas à proprement parler minable.

Le POW est donc le point que le forum semble aborder donc on va poursuivre là dessus. Selon la façon de calculer ( l’algorythme ), il y aura des outils informatiques plus adaptés que d’autres.

Par exemple, virtuellement on peut miner du Bitcoin avec tout. MAIS c’est juste que des ASIC (circuit spécialisés ) vont miner de l’ordre de 10000 fois plus rapidement et pour une quantité
d’éléctricité moindre.
En clair, avec le BTC vous avez clairement pas d’autres choix que l’ASIC.

Le Monero se mine avec des processeurs, c’est la monnaie du darkweb, mais il vous sera difficile d’être rentable car les pirates informatiques ont des techniques qui font que vous ne pourrez
pas les battre en rentabilité ( je ne vais pas détailler ).

L’Ethereum se mine avec des cartes graphique pour le moment, mais il devrait passer en POW d’ici 1,5 ans.

Donc les bases sont posées, maintenant voyons les deux voies classiques du minage : ETH et BTC

L’eth se mine avec des cartes graphiques disposant d’au moins 4,54 GO de VRAM à l’heure ou je vous parle ( epoch 453 ). Pourquoi des cartes pas chers ne peuvent pas miner ( en fait c’est faisable avec du minage zombie mais oublier ça c’est pas rentable ) ?
Parceque le DAG à charger, le fichier de calcul, pése ce poids et si la carte ne peut pas le charger, elle ne peut pas miner.
Ce DAG est voué à augmenter indéfiniment. C’est un registre de toute les transactions en quelque sorte.

Pour miner à l’heure actuelle sans minage zombie il faut des cartes disposant d’au moins 5 GO de Vram.

Combien ça mine ? Il faut regarder une donnée : le hashrate. Ma carte fait 26,727MH c’est une 1660TI S, elle mine à l’heure actuelle 0.00053776 ETH sur 24 heures.
Mais ce taux de minage baisse ou monte en fonction de la concurrence ( du nombre de carte en train de tourner dans le monde ).
Combien ça consomme ? Mon wattmétre parle de 90w.

Le calcul au cours actuel pour savoir EXACTEMENT ce que vous gagnez : ETH minés * cours de vente - (frais éléctrique) - "usure ( vos cartes perdent de la valeur )" - ( frais de transaction ethereum et de pool, 150 GWEI*21000 = 0.00315 ETH dans le cas de nanopool 05/11/2021 ) - ( retenue du logiciel -1% pour mon phenix miner )
- ( frais binance/autre, négligeables ).

Pour faire simmple, ma carte ( sans modification undervoltage/overclockage 26,781 MH ) au cours actuel de ETH ( 4504 $ ) ET de la CONCURRENCE actuelle mine 2$ par jour si je la fait tourner tout le temps (vous n’êtes pas obligé de la faire tourner tout le temps).

Pour le BTC, il y a les ASICS. Attention ça fait un bruit de malade ! Je n’ai pas pu me procurer un mineur de BTC.

Dans un prochain post, les plus, les moins, les risques. Là j’ai tapé depuis une heure je peux plus continuer pour le moment.

edit : ajout 17h47

Quelle carte pour eth ? Minimum 8Go Vram de préférence, regarder le ratio MH/prix/éléctricité.
Quel équipement ? De préférence alim gold monté en RIG pour consommer moins.
Les CG bridées 3060/3070 etc ? Si vous n’êtes pas geek, vous n’arriverez pas à les débrider.
Pour l’optimisation undervoltage/underclocking idem, trop de risque de griller votre carte.
Conseil : regarder le breakeven d’exploitation + temps de rentabilisation.

Risque :

- Passage de l’ETH en POS
- Baisse du cours ETH
- Apparition d’ASIC sur l’ETH qui détruiraient votre rendement
- Risque légaux divers …
- Les Chinois/Ukrainien/Bulgares ( coucou j’y suis ) ont un meilleur breakeven que vous, ils peuvent miner longtemps avec une éléctricité à 0.04$ …
- Si mal choisi, votre carte va peut être pas pouvoir miner jusqu’au prochain bull run ( cf le conseil 8GO Vram minimum )

Avantages :

- Les cartes graphiques peuvent servir dans votre vie de tout les jours
- Le matériel à une valeur intrinséque minimale de revente ( alim gold etc ) je crois qu’on appelle ça price to book dans le jargon financier.
- La chaleur que dégagent les cartes graphiques n’est pas un problème en hiver. Vous pouvez miner en hiver même en "négatif" car quitte à foutre de l’éléctricité dans une résistance éléctrique pour chauffer, autant la foutre dans une CG qui mine.
- Revente potentielle de votre CG avec bénéfice
- Peut servir dans certains cas à consommer votre energie photovoltaique, plutôt que la revente à mauvais prix à EDF.
- Apprentissage de technologies blockchain, meilleure compréhension du marché.

mon avis en bref :

on est déjà trop en retard sur ce marché, si on achéte une CG ( à un prix 2,5 x supérieur à ce qu’il est en temps normal ) il faudra 8 mois au moins pour la rentabilisée et le risque est qu’on ne revoie pas son argent si l’ETH plonge SAUF si c’est pour créer un PC qui doit servir à l’usage de tout les jours de toute façon.

Il me semble moins risqué de planifier dans le futur un minage de BTC que d’ETH, car l’ETH a trois menaces pour le mineur : le POS, les ASCIS ETH, la chute des cours. Le BTC n’a que la menace de la chute des cours.

Dernière modification par Michel1993 (05/11/2021 16h51)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #57 05/11/2021 17h50

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

serenitis, le 04/11/2021 a écrit :

N’ayant absolument aucune connaissance dans ke domaine, j’ai pour autant suivi cette file avec intérêt car  elle m’inspire une idée que je vous soumets :

Étant en sarl, je récupère la TVA et amortis le matériel immobilisé dépassant 500€ de valeur d’acquisition.
Ma société (industrielle) a un contrat d’achat électricité portant le kWh à 6 ct.
Le local dans lequel je pourrai loger un ou plusieurs rigs serait, pour faire court, une chambre froide avec un risque d’incendie nul et surtout une température constante pilotée.
Si j’ai bien compris, tant qu’on a pas converti sur paypal, comptablement parlant, la valeur minée est nulle, ce qui me semble une variable intéressante …

De ces paramètres amelioratifs, auriez vous une suggestion de configuration pour un matériel en particulier ?

Bien incapable de savoir techniquement par quoi commencer, j’ai sollicité mon presta informatique habituel pour qu’il m’accompagne dans ce projet, et le jeune geek de ses salariés à qui il a confié ma demande est lui même mineur, j’attends son retour d’infos pour le décider à franchir le pas.

Preneur de toute suggestion et ou mise en garde d’un (meme pas encore) débutant…

Très bien alors voici un calcul pour votre cas.
Déjà trouver des CG en masse sera compliqué ( impossible ), en plus des risques exposés ci dessus ( POS - ASICETH )

Le plus logique dans votre cas, c’est le minage de BTC

Antminer S19 pro 104 TH ( le seul qui semble en stock, car oui il y a aussi les questions de stock )

Prix : 11400$ ( à condition qu’il y ait le stock )
Consommation affichée : 3068watt ( il faut ajouter 7% de pertes en général dans les cables ) donc 3068 *1.07 = 3261 watt.

Minage à l’instant T ( varie avec le temps, la concurrence … ) : 0.02237918 BTC

Prix à l’instant T : 60962 $ ( cours de coin360, car les cours du BTC peuvent différer en fonction des plateformes )

Minage au bout d’un mois ( si pas de concurrent en plus ou en moins, pas de changement de prix du BTC … ) : 0.02237918 BTC = 1179.00 EUR - frais éléctrique ( 0.06 * 3261 = 195.66 EUR ) => 983,34 euro

Au cours actuel, il faut 10 mois tout rond pour rentrer dans vos frais ( cela dit, la machine à une valeur intrinséque, même si vous ne rentriez tout juste dans vos frais en 10 mois, avec la revente de la bécane vous serez en positif ). C’est un chiffre correct compte tenu du marché actuel.

note 2 : ici je n’envisage pas le lending/stacking et les autocompound potentiel des 983,34 euro mensuel de votre machine, ni le reinvestissement dans du nouveau matériel minier.

Votre "breakeven" ( je ne connais pas le terme financier équivalent en bourse ) d’exploitation : 10123.21 Euro le cours du BTC ( ici, il faut signaler que le cours euro dollars, la concurrence avec les autres machines etc peuvent faire varier ce prix ).

En dessous de ce prix il n’est plus rentable de faire fonctionner la machine, car elle consommerait plus en éléctricité qu’elle ne vous rapporte en BTC ( donc autant acheter directement des BTC)  à l’exception faite de si cette machine sert à remplacer du chauffage. Dans ce cas, la machine produit autant qu’un radiateur de 3261 W h24. Si ça vous permet de couper le chauffage ailleurs dans votre usine, ça peut tenir encore la route même à plus bas prix pour l’hiver. Je précise.

En théorie aussi moins le BTC est cher moins vous aurez de concurrents, donc théoriquement votre breakeven d’exploitation sera meilleur a priori que 10123,21 euro / BTC.

ps : j’ai pas calculer les frais de pool, mais en gros comptez 1% de ce que vous miner.
ps : si je veux être chipoteur, il faut aussi compter l’installation, les cables RJ45, l’étagère, un système de sécurité anti coupure de courant ( ce serait vraiment con de griller une machine à 10K euro ), et le prix de l’internet de base.

ps: je ne comprends pas le système de TVA française, mais si vous pouvez enlever(?) la TVA de la machine donc 20%, alors dans ce cas le calcul passe à 8 mois

Dernière modification par Michel1993 (05/11/2021 17h58)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #58 05/11/2021 23h06

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

serenitis, le 04/11/2021 a écrit :

Si j’ai bien compris, tant qu’on a pas converti sur paypal, comptablement parlant, la valeur minée est nulle, ce qui me semble une variable intéressante …

Perdu.

Le minage n’est légalement pas possible en tant que particulier, il faut ouvrir une entreprise et déclarer les revenus en tant que BNC ( valeur fiat au moment du paiement ) lors du versement des crypto de la pool vers votre compte.

Si revente il y a, flat tax sur la plus value réalisée.

Les échanges crypto-crypto ne sont pas imposables.

Il est possible d’essayer de jouer sur les mots en versant ses crypto de la pool vers un cold wallet ( ledger, etc ), une clef usb n’étant pas imposable à l’heure actuelle.

Hors ligne Hors ligne

 

#59 05/11/2021 23h25

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   137  

Smad a écrit :

déclarer les revenus en tant que BNC ( valeur fiat au moment du paiement ) lors du versement des crypto de la pool vers votre compte.

Vous parlez de compte bancaire ou de wallet ? Si c’est bancaire, il me semble que c’est exactement ce qu’il dit. Et s’il s’agit de wallet, n’y at’il pas contradiction avec la phrase suivante? :

Smad a écrit :

Les échanges crypto-crypto ne sont pas imposables.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #60 05/11/2021 23h36

Membre (2013)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   423  

Michel1993 a écrit :

Minage au bout d’un mois ( si pas de concurrent en plus ou en moins, pas de changement de prix du BTC … ) : 0.02237918 BTC = 1179.00 EUR - frais éléctrique ( 0.06 * 3261 = 195.66 EUR ) => 983,34 euro

Bonsoir

J’ai un peu de mal avec ce calcul…

Si la machine consomme 3261W en charge, donc 3261Wh sur une heure de fonctionnement, au bout d’un mois, la consommation électrique me semble être de l’ordre de 30j (restons sur un mois lombard pour simplifier) x 24h x 3261Wh au total (mais en supposant la pleine charge en permanence, ce qui est aussi une simplification)

Si on prend un tarif francais, à grosso modo 0.18 euros TTC du kWh, on aurait alors, il me semble, une valeur électrique de 0.18 / 1000 x 24 x 30 x 3261 = 422.63 euros.

On arrive à peu près à la même valeur, au coût électrique près, mais en revenant sur les unités compatibles dans le calcul : Wh pour la consommation sur une heure, durée pour la consommation totale sur une durée, prix du kWh pour la valorisation de l’énergie totale.

@smad

Techniquement, la loi prévoit l’imposition des cryptos dès lors que vous utilisez ces cryptos "dans le monde réel", c’est à dire en conversion monétaire classique ou en achat d’un objet autre qu’une autre crypto …

Hors ligne Hors ligne

 

#61 06/11/2021 00h55

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

JMeuret, le 05/11/2021 a écrit :

Smad a écrit :

déclarer les revenus en tant que BNC ( valeur fiat au moment du paiement ) lors du versement des crypto de la pool vers votre compte.

Vous parlez de compte bancaire ou de wallet ? Si c’est bancaire, il me semble que c’est exactement ce qu’il dit. Et s’il s’agit de wallet, n’y at’il pas contradiction avec la phrase suivante? :

Smad a écrit :

Les échanges crypto-crypto ne sont pas imposables.

Je parle bien de wallet.
Il n’y a pas de contradictions, le versement de la pool pour votre minage n’est pas un échange crypto-crypto, c’est une contrepartie au fonctionnement du système.

xash a écrit :

Techniquement, la loi prévoit l’imposition des cryptos dès lors que vous utilisez ces cryptos "dans le monde réel", c’est à dire en conversion monétaire classique ou en achat d’un objet autre qu’une autre crypto …

Non, même réponse qu’au dessus.

Hors ligne Hors ligne

 

#62 06/11/2021 01h14

Membre (2013)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   423  

Smad a écrit :

Non, même réponse qu’au dessus.

Précisez votre non … puisque vous même dites que la revente des cryptos est imposée …

Donc imposée en cas de revente ou non imposée en cas de revente ou imposée dans certains cas de revente seulement et dans ce cas ce serait mieux avec un texte issu du CGI à l’appui.

Histoire que nous apprenions tous.

Hors ligne Hors ligne

 

#63 06/11/2021 01h42

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

Concernant le minage :

Bofip a écrit :

III. Opérations imposables
A. Généralités

70

Constituent des opérations imposables au sens de l’article 150 VH bis du CGI les cessions à titre onéreux d’actifs numériques ou de droits s’y rapportant, réalisées à compter du 1er janvier 2019, en contrepartie :

- de monnaie ayant cours légal ;

- de l’échange d’un bien autre qu’un actif numérique ;

- de l’échange avec soulte d’un actif numérique ;

- d’un service.

Remarque 1 : Les transactions portant sur les actifs numériques peuvent donner lieu au paiement de frais de transaction perçus par une plateforme d’échanges ou par les membres d’un réseau (appelés "mineurs") en contrepartie de la validation de ces transactions. Le paiement de ces frais de transaction peut s’effectuer au moyen d’actifs numériques. Or, dans ce cas ce paiement est la contrepartie d’un service fourni au cédant et constitue une opération imposable au sens du I de l’article 150 VH bis du CGI. Cela étant, à titre de mesure de simplification, il est admis, dans ce cas, que la cession en tant que telle ainsi que les différentes prestations de services liées aux frais perçus par les plateformes ou les "mineurs" soient assimilées globalement à une seule et même opération imposable au sens de l’article 150 VH bis du CGI, pour laquelle il appartient au contribuable de déterminer une seule plus ou moins-value (BOI-RPPM-PVBMC-30-20 au I-A-3 § 50).

Par ailleurs, le régime d’imposition prévu à l’article 150 VH bis du CGI concerne exclusivement les personnes physiques qui réalisent des opérations à titre occasionnel dans le cadre de la gestion de leur patrimoine privé.

Remarque 2 : Les plus-values résultant de l’exercice habituel d’une activité d’achat en vue de la revente d’actifs numériques demeurent soumises au régime des bénéfices industriels et commerciaux (BIC) (BOI-BIC-CHAMP-60-50 au XXIX § 730).

Remarque 3 : Le régime des bénéfices non commerciaux (BNC) s’applique, par exception, lorsque les gains réalisés par le contribuable ne constituent pas un gain en capital résultant d’une opération de placement, mais sont la contrepartie de la participation du contribuable à la création ou au fonctionnement de ce système d’unité de compte virtuelle (activité dite de « minage ») (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40 au XXXIX § 1080).

Source

Dernière modification par Smad (06/11/2021 01h44)

Hors ligne Hors ligne

 

#64 06/11/2021 09h10

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

xazh, le 05/11/2021 a écrit :

Michel1993 a écrit :

Minage au bout d’un mois ( si pas de concurrent en plus ou en moins, pas de changement de prix du BTC … ) : 0.02237918 BTC = 1179.00 EUR - frais éléctrique ( 0.06 * 3261 = 195.66 EUR ) => 983,34 euro

Bonsoir

J’ai un peu de mal avec ce calcul…

Si la machine consomme 3261W en charge, donc 3261Wh sur une heure de fonctionnement, au bout d’un mois, la consommation électrique me semble être de l’ordre de 30j (restons sur un mois lombard pour simplifier) x 24h x 3261Wh au total (mais en supposant la pleine charge en permanence, ce qui est aussi une simplification)

Si on prend un tarif francais, à grosso modo 0.18 euros TTC du kWh, on aurait alors, il me semble, une valeur électrique de 0.18 / 1000 x 24 x 30 x 3261 = 422.63 euros.

On arrive à peu près à la même valeur, au coût électrique près, mais en revenant sur les unités compatibles dans le calcul : Wh pour la consommation sur une heure, durée pour la consommation totale sur une durée, prix du kWh pour la valorisation de l’énergie totale.

@smad

Techniquement, la loi prévoit l’imposition des cryptos dès lors que vous utilisez ces cryptos "dans le monde réel", c’est à dire en conversion monétaire classique ou en achat d’un objet autre qu’une autre crypto …

Parce notre ami serenitis à la chance d’avoir de l’éléctricité à 0.06 EUR, mais mon calcul à été faussé pour une raison : le simulateur prends déjà en compte les pertes d’éléctricité, et j’ai rajouté semble-t’il encore des pertes dessus.

Pour nous non industriel le risque de passer sous le breakeven est trop grand avec de l’éléctricité à 0.18 EUR, mais pour lui il peut faire un bénéfice à coup sur si il sait hedger correctement.

Ensuite pour ce qui est des taxes, vous êtes français donc c’est encore un autre cas que le mien.

Mais le principe est le suivant :

-de crypto à crypto il n’y a pas d’imposition. C’est comme si vous échangiez des cartes pokemons entre vous, ou des kamas de dofus.

-le passage en fiat déclenche l’imposition, même si vous utilisez une carte au distributeur

-une partie de ces bénéfices n’est pas imposée

-si cela devient votre revenu principal, vous serez requalifié.

Cela dit, cela dit … Je suppose que si vous avez une entreprise, il arrive que vous ayez des mauvaises années … Cela peut être intéressant peut être dans ce cas de figure de prendre ses gains en crypto ?
Et pourquoi pas ne pas offrir des bonus à ses employés en crypto ? Surtout que sauf erreur de ma part, c’est 305 euro par an non taxé …

Je n’aborde pas les moyens ""illégaux"", mais qui ne posent et ne sont pas illégaux dans d’autres pays, puisque la monnaie est considérée comme étant une monnaie nationale ou qu’il n’y a pas de dispositif de taxation.

Hors ligne Hors ligne

 

#65 06/11/2021 10h13

Membre (2013)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   423  

Michel

Vous n’avez pas compris ma remarque. Vous calculez un prix du kWh x une puissance en W, sans tenir compte de la durée, ce qui est faux.

Votre calcul donnerait le même résultat sur 1 seconde, 1j, 1 mois, une année, un siècle, vu qu’à aucun moment vous ne prenez en compte la durée.

Je vous explique que le calcul a priori est Euro / kWh (prix) x W (Puissance) x durée (s), ce qui donne un résultat en euro / (kW x h) x kW x h = euro.

Smad :

Donc le bofip précise que si vous revenez dans "l’économie réelle" (conversion en monaie classique, achat d’un bien physique, soulte, qui en droit est nécessairement en monnaie classique donc implique une conversion, service), vous êtes imposé.

Du coup, je réitère … vu que vous confirmez.

Hors ligne Hors ligne

 

#66 06/11/2021 10h29

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

Je réitère également, le minage, ça se déclare en BNC, le passage en Fiat, c’est flat taxe.

Hors ligne Hors ligne

 

#67 06/11/2021 10h46

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1371  

INTJ

Il y a effectivement trois cas différents :

Quel régime fiscal s’applique au minage de cryptomonnaies ? | economie.gouv.fr
- minage = BNC
- revente occasionnelle = PFU
- revente habituelle = BIC


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

En ligne En ligne

 

#68 06/11/2021 17h07

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

"Je vous explique que le calcul a priori est Euro / kWh (prix) x W (Puissance) x durée (s), ce qui donne un résultat en euro / (kW x h) x kW x h = euro."

Oui pardon, c’est un raccourci grossier dans ma tête, quand je vois la consommation d’un appareil je part toujours du principe que c’est sur une heure qu’il consomme l’électricité et je fais un raccourci en multipliant le prix du KWH par la consommation de l’appareil le tout sur une durée en heure.

Bref, pour la taxation, c’est encore un autre point.

Déjà, il faut voir selon le pays dans lequel on réside. Ici on a des français, un belge et expatrié en Bulgarie.
Dans mon cas personnel c’est très simple : mes revenus de salaire sont si faibles ( 550 euro par mois ) que je ne suis pas taxé car dans une tranche d’imposition très très basse ( sous 10.000 par an ), et je déclare par conséquent aussi mes précomptes libératoire quand je touche des dividendes.
Je ne pense pas donc être imposable sur mes cryptos. Quand bien même ce serait le cas, l’état devrait me rendre l’argent en fin d’année.

Ensuite cela dépend aussi d’une chose : est-ce que le fisc peut requalifier ces revenus en revenus principaux ?
Et quid du cashout à l’étranger ?

Mais je ne vais pas aborder ces sujets alors que l’on parle du minage.

Aussi pour information, il existe des ASICS à dogecoin. Alors je ne vais pas dire ce que je pense de cette @&#$! qui fait vraiment honte aux vrais porteurs de projets crypto, mais ça existe.

Voici une petite vidéo qui vous montre concrétement ce que fais l’ordinateur, ici c’est un humain qui fait le calcul à la main :

Mining Bitcoin with pencil and paper - YouTube

Hors ligne Hors ligne

 

#69 07/11/2021 00h21

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   137  

Donc si je comprends bien pour quelqu’un qui mine, je vais prendre un exemple simple:

un mineur mine 1 crypto Rentier à 1000 euros au moment du minage

la crypto prend 20 % il a revend à 1200.

Combien devrait il payer de taxes ?

La question qui m’interpelle est, arrivent-ils vraiment à suivre tout ça ? ça m’a l’air bien compliqué


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

Hors ligne Hors ligne

 

#70 07/11/2021 16h39

Membre (2020)
Réputation :   11  

JMeuret a écrit :

Combien devrait il payer de taxes ?

Difficile de répondre sans donner la structure exploitée pour miner et la situation personnelle du mineur.
Mais dans cette exemple, il faudra déclarer 1200 de "recette" à l’évidence dans tous les cas. En fonction, du contexte, de la structure, le benefice et l’imposition s’appliquera de différentes façon.
A part à quelques exceptions, les entreprises déclarent le montant de la vente, pas le montant de la valeur des produits au moment de leur production.

Dernière modification par grugru (07/11/2021 16h46)

Hors ligne Hors ligne

 

#71 08/11/2021 18h41

Membre (2015)
Réputation :   35  

INTJ

Nous avons beau calculer le rentes, cela ne nous avance pas a grand chose sans avoir de matériel.

Après avoir chercher une base intéressante, consistant en un simple pc (type gamer) j’ai du me résoudre à tourner en rond.

Actuellement il est possible de trouver un pc équipé d’un GPU 3080 XT 10 go de ram à 2000 €.

Ce qui permettrait un amortissement en ~1 an (électricité comprise).

Comme je l’ai dit précédemment les nouvelles cartes sont toutes bridées pour le minage. Le débridage peut se faire mais ça me semble très aléatoire pour un coût de départ aussi élevé. Sans compter les fluctuations à la baisse du cours des cryptos à venir.

Pour un meilleur rendement il faudrait passer sur la 3090.
Malheureusement la carte est tellement cher qu’il faudrait 4 ans pour l’amortir. Même si la valeur de la carte n’aura sans doute pas trop changé d’ici là, son usure ne sera pas négligeable.

En somme la 1ère option semble la plus intéressante, surtout qu’elle permet à terme d’ajouter un 2ème GPU. Vous ne deviendrez pas riche, mais vous vous offrez un PC haut de gamme et assurez vos frais en carburant par la suite.

--

Prenant en considération les possibilités de stacking à fort rendement; 2000 € peuvent être bien plus facilement utiliser. Avec un risque similaire. Sans gestion de matériel et coût de l’éléctricité.


Parrainage : Saxo - Qonto (pro) - Boursobank

Hors ligne Hors ligne

 

#72 08/11/2021 21h05

Membre (2015)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   78  

Ca devait être une option intéressante pour les gamers de faire tourner leurs belles bécanes quand ils ne jouaient pas. Bien sûr avant le bridage des cartes graphiques. Je remercie tout de même les producteurs de cartes d’avoir mis en place le bridage pour faire baisser les prix.

Bien sûr en tant que boomer de plus de 25 ans (mais pas beaucoup plus!) je ne joue plus que rarement et uniquement à de vieux jeux. De plus je n’aime pas faire tourner les appareils électriques lorsque je ne les utilise pas. Enfin j’aurais un peu mal au coeur de consommer de l’énergie ainsi pour les cryptos.

Bref intéressant pour certains mais définitivement pas pour moi. Je comprends bien la fascination que ça peut représenter pour des ados de lancer leur premier mini business en bidouillant des appareils depuis chez soi (cf le partage d’Alexandco)

Hors ligne Hors ligne

 

#73 09/11/2021 06h38

Membre (2014)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   93  

Il n’y a pas qu’Nvidia dans la vie, il y a AMD aussi.

Hors ligne Hors ligne

 

#74 11/11/2021 17h17

Membre (2015)
Réputation :   35  

INTJ

Après avoir continué mes lectures et quelques comparaisons je suis venu à conclure que l’option la plus "motivante" pour moi est l’achat d’un pc monté, équipé d’un GPU nvidia RTX 3090 pour un coût de départ de 3500 € TTC sur le site PCSPECIALIST - Ordinateurs Personnalisés, PCs et PC Portables haut de gamme

Sachant que la 3090 est actuellement une carte qui n’est pas bridée par nvidia.

En récupérant la TVA (achat passé par l’entreprise) ~600 €, l’investissement sera récupéré en 12 mois (si le cours des crypto minées ne flanche pas d’ici là et si les composants fonctionnent).

Le site minerstat donne une estimation de minage à 8 € par jour, soit ~240 €/mois au cours de l’ETH actuel.

De plus la carte mère du pc choisi permettrait à terme l’ajout d’une 2ème carte graphique.


Parrainage : Saxo - Qonto (pro) - Boursobank

Hors ligne Hors ligne

 

#75 11/11/2021 19h32

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2808  

Des revenus du minage, il convient de déduire au moins le coût de l’électricité consommée, qui devient significatif (bien plus de 1€/jour, encore plus avec 2 cartes graphiques très sollicitées) pour un PC haut de gamme fonctionnant 27/7 (et peut-être de rajouter les économies de chauffage).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

En ligne En ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “miner de la cryptomonnaie en 2021 : encore rentable ?”

Discussion Réponses Vues Dernier message
13 13 970 15/08/2021 19h38 par Zetta
57 9 472 24/12/2021 13h07 par MonteCrypto
185 63 556 28/03/2024 20h27 par Jef56
3 409 718 091 30/12/2023 18h54 par cikei
387 99 364 04/12/2023 15h02 par nuitnoire
596 97 280 04/03/2024 14h34 par Jef56
496 166 891 27/03/2024 21h03 par Concerto

Pied de page des forums