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#76 15/11/2022 10h25

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Not your keys, not your cryptos.

Si les plateformes d’échange bloquent les retraits sous prétexte de sécurité, ça me rappelle les banques en 1929 !
A suivre….

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#77 15/11/2022 11h58

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1929…Vous avez besoin d’une mise à jour il me semble.

Les banques d’aujourd’hui clôturent les comptes de ceux qui sont dans les crypto (cf. Pikaia par exemple) et bloquent les retraits sous prétexte de sécurité dés qu’il y a achat de cryptos…

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#78 17/11/2022 10h19

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Newsletter Marc Fiorentino a écrit :

C’est la panique chez les plateformes de cryptomonnaies qui sont parfois obligées de bloquer les retraits après le scandale FTX

Je ne sais pas dans quelle mesure c’est vrai, mais on se rapproche donc furieusement de la finance classique (exemple en Grèce en 2012), mais sans régulation et sans prêteur en dernier ressort !

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#79 17/11/2022 10h33

Membre (2022)
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Je trouve cela plutôt très inquiétant ! Est-ce à dire que les temps ne sont plus profitables à la confiance envers les plateformes de cryptomonnaies ? Vaudrait-il mieux se diriger vers d’autres investissements, comme l’or ou l’immobilier ? Désolé si la question parait un peu naïve, mais la situation m’apparait comme préoccupante.

Message édité par l’équipe de modération (17/11/2022 10h39) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

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Favoris 1    #80 17/11/2022 10h44

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Summersay la solution est simple vous pouvez vous diriger vers un cold wallet ( safepale / ledger par ex ). Ou metamask / trustwallet en ligne.

InvestisseurHeureux a écrit :

Newsletter Marc Fiorentino a écrit :

C’est la panique chez les plateformes de cryptomonnaies qui sont parfois obligées de bloquer les retraits après le scandale FTX

Je ne sais pas dans quelle mesure c’est vrai, mais on se rapproche donc furieusement de la finance classique (exemple en Grèce en 2012), mais sans régulation et sans prêteur en dernier ressort !

Initialement ces plateformes doivent servir seulement pour acheter et non pour conserver..
Le sujet est assez passionnant
Si vous souhaitez en savoir plus n’hésitez pas à lire ce résumé/conclusion par un acteur qui s’y connaît réellement  :
Thread by @adamscochran on Thread Reader App Thread by @adamscochran on Thread Reader App ? Thread Reader App

Dernière modification par Damsthesquirell (17/11/2022 13h24)


Rien Ne Sert De Courir, Il Faut Partir A Point

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#81 17/11/2022 11h24

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Tout cela sent la reprise en main par la finance traditionnelle.
Fidelity aux US propose depuis longtemps des services de dépositaires.
En Suisse, une pelleté d’acteurs en plus des banques privées.

L’échange majeur reste Binance mais tout cela va probablement gentiment migrer vers ICE / NYSE et compères.

Ironiquement, FTX était très en avance sur les questions opérationnelles, fonctionnant comme une chambre de compensation pour les cryptos.
J’imagine qu’une de ces bourses traditionnelles va les racheter. Je mettrais une pièce sur SIX, qui a une division "digital" qui ne fait pas grand chose à part payer des gros salaires (envie inside).

Quelques cryptos majeures comme le BTC ou ETH vont survivre tandis que tous les tokens, notamment ceux qui servent à gagner des intérêts devraient aller vers 0 assez rapidement.

Dans toutes les crises, il y a "flight to quality". Cela est le cas et ne va pas changer de sitôt.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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Favoris 1    #82 17/11/2022 11h40

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Summersay a écrit :

Je trouve cela plutôt très inquiétant ! Est-ce à dire que les temps ne sont plus profitables à la confiance envers les plateformes de cryptomonnaies ? Vaudrait-il mieux se diriger vers d’autres investissements, comme l’or ou l’immobilier ? Désolé si la question parait un peu naïve, mais la situation m’apparait comme préoccupante.

La question n’est pas forcément naÏve, beaucoup se la posent.

La meilleure solution est toujours la même, à savoir être diversifié dans ses placements (actions, obligations, immobilier, or, cryptos, etc…)

Si vos placements sont à 50 ou 70% portés vers les cryptos à votre place je serais effectivement un peu préoccupé par la situation actuelle, si ça ne concerne que 1 ou 5% de vos placements il n’y a pas de quoi sauter par la fenêtre tout de suite, les cryptos ont certainement un avenir dans une forme ou une autre… wink


Aide toi, le ciel t'aidera

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#83 17/11/2022 11h57

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Le cold wallet en théorie c’est bien beau, mais les frais pour envoyer les tokens depuis un exchange vers le cold wallet sont souvent prohibitifs. J’avais regardé lorsque j’ai modestement misé sur quelques cryptos, on me prenait 10% du montant investi (et probablement autant le jour où les coins font le chemin inverse), c’est colossal.

On se retrouve alors à prendre le risque de rester sur l’exchange ou se faire manger une partie substantielle de ses coins pour les protéger.


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

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#84 17/11/2022 12h57

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Et si, peut-être une idée bête, la crypto, qui est un système formidable, devenait étalon or.
L’or a été très longtemps une monnaie sûre et infalsifiable, il a fait ses preuves et servi d’étalon au franc, au dollar,….Parce que la monnaie ’papier’ peut valoir parfois le prix du papier.
Une crypto aurait un collatéral solide, plus solide qu’un SBF.
Dire qu’il y a peu, avec un BTC, on pouvait acheter un kilo d’or !

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#85 17/11/2022 13h25

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Il y a tout de même une notion que beaucoup oublient quand ils veulent parler du BTC comme une valeur refuge, comme l’est l’or :

Tout cela reste, du code informatique

Si demain un conflit mondial est déclenché et que l’électricité se fait rare, celui qui aura de l’or pourra se nourrir. Celui qui a des BTC devra d’abord trouver une prise de courant fonctionnelle.

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[-1]    #86 17/11/2022 13h32

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TripleM a écrit :

Si demain un conflit mondial est déclenché et que l’électricité se fait rare, celui qui aura de l’or pourra se nourrir.

Attention car l’or cru abîme les dents et l’or cuit colle aux dents.

Dernière modification par Geronimo (17/11/2022 13h34)

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#87 17/11/2022 17h42

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https://pacer-documents.s3.amazonaws.co … 648197.pdf

"The FTX Group did not maintain centralized control of its cash. Cash management procedural failures included the absence of an accurate list of bank accounts"

"the Debtors have engaged forensic analysts to identify potential Debtor assets on the blockchain, cybersecurity professionals to identify the parties responsible for the unauthorized transactions on and after the Petition Date and investigators to begin the process of identifying what may be very substantial transfers of Debtor property in the days, weeks and months prior to the Petition Date."

Bonne lecture…

Dernière modification par Geronimo (17/11/2022 17h47)

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#88 17/11/2022 18h37

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J’ai effectivement lu le filing Chapter 11 et c’est assez incroyable: il s’agit d’une fraude qui n’a, en réalité, rien à voir avec les actifs numériques avec des méthodes vieilles comme le monde (détournement de fonds) et des process inexistants (qu’on retrouve chez beaucoup de start-up).

A la fin de la journée, je suis surtout effaré que les nombreux investisseurs de FTX n’aient pas fait le moindre audit sérieux: cela fait peur …

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Favoris 1   [+1 / -1]    #89 17/11/2022 22h04

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Cela prouve une fois de plus à tous ceux qui n’osent pas entreprendre, « parce qu’ils ne sont pas prêts », que le succès est à portée de main pour les audacieux. Cette bande de jeunes ne savaient même pas rapprocher des comptes bancaires et ils « géraient » une boîte de 32 milliards…

Si j’avais des enfants, c’est la première chose que j’essayerais de leur inculquer: fonce, suis t.es rêves, les détails viendront après. Nos décisions façonnent notre vie et pas autre chose. Ne pas prendre de décisions ou prendre des décisions par défaut pour être « conforme » aux attentes des autres, des parents, de la société, attendre d’être prêts, est le meilleur chemin pour rater sa vie. Nous avons des exemples sur ce forum de forumeurs qui ont choisi leur vie avant même de savoir ce qu’il fallait faire ou comment il fallait faire ce dont ils avaient rêvé.

Si on se représente nos parcours de vie comme une grande toile d’araignée ou chaque parcours s’entremêle avec celui des autres, on peut se représenter l’impact sur nos vies de nos décisions. Prendre une voie différente, suivre une direction de vie différente à certains moments de notre vie nous engage sur un autre parcours de vie qui ne sera plus jamais celui que nous suivions jusqu’à maintenant. Ne jamais prendre de risque, ne jamais décider, suivre la voie de la facilité ou de la « raison » nous permet pour beaucoup d’avoir de beaux parcours malgré tout mais rarement des parcours exceptionnels voire accomplis.
Beaucoup auront quand même la chance de se trouver une passion ou une famille pour donner du sens à leur existence mais de plus en plus d’entre nous restent dans ce ventre mou de vies vides de sens, métro boulot, dodo et ne savent pas comment en sortir. Maintenant on peut ajouter la perspective de la fin du monde avec les dérèglements climatiques sans le secours moral des religions qui ont elles aussi déçu et ne peuvent plus garantir le salut, dans ce monde ou dans le prochain.
En réponse à tout cela l’humanité perd sa capacité de vivre ensemble et les réflexes ataviques de survie, de domination, d’assujettissement, de replis, de rejets ressurgissent.
Le Brexit, la guerre en Ukraine, les gilets jaunes ne suffiront probablement pas à remettre du sens ou de l’ordre dans les vies de beaucoup.

Et oui je vais bien, et je ne parle pas (que) pour moi. 😀

SBM fera peut-être de la prison (ce n’est même pas sûr), passera sûrement par des moments difficiles (apparemment pas tant que ça quand on voit ses tweets), mais aura probablement eu une vie plus intense qu’un autre à la fin de son parcours. L’intensité ne garantit pas l’accomplissement ou le bonheur mais donne plus de chair, plus de matière, plus de chances au final pour « réussir » une vie.

Plus que le carpe diem des années 90 c’est la quête de sens qui façonne les sociétés d’aujourd’hui.

Pour ne pas être complètement hors sujet, les mauvaises nouvelles s’accumulent dans le monde crypto avec l’arrêt des retraits de la plate-forme Gemini des frères Winklevoss et la probable mise en faillite de BlockFi. Voyager sera peut-être sauvé par le pyromane devenu pompier CZ de Binance.

Cela n’est pas encourageant pour les autres CEX. A part Coinbase, Binance et Kraken qui sortent du lot, ils sont tous en danger et l’ensemble des acteurs de la sphère crypto répète à cor et à cri, sortez, sortez, sortez… pour calmer le jeu, on a connu mieux.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#90 18/11/2022 05h37

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@Jef56

Ce que vous écrivez est beau et probablement juste, mais un commentaire a rajouter peut-être à ses enfants, "foncer vers t.es rêves, mais penser un peu à l’autre quand même, les notions d’honnête, d’intégrité personnelle, d’impact sur les autres sont aussi importantes"

Bref, nous ne sommes pas seuls, foncer vers ses rêves, c’est "Theranos" aussi bien que "mettre ici l’entreprise qui vous semble la plus belle"….

En commentaire pas forcément lie aux sujets des crypto, mon reproche a beaucoup de "mythos" pas forcément malhonnêtes - mais souvent un peu quand même -, c’est qu’au-delà des mots, ils font également prendre aux autres des risques en justifiant le prix à payer par l’objectif magnifique d’un monde meilleur. Comme en plus, ils deviennent Demi-dieu, le prix qu’ils payent eux meme est finalement souvent bien moindre que celui de leur suiveurs.

Dernière modification par Garfield (19/11/2022 04h18)

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#91 18/11/2022 09h13

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On est hors sujet, mais votre poste m’interpelle Jef56.

C’est beau et c’est romantique, mais beaucoup plus facile si on est aidé financièrement.

J’ai 3 cousins qui vivent tous de leur passion, jamais je n’aurai pu le faire.

Les 3-4 premières années leur père leur payait un salaire le temps que leur affaire démarre, et c’est également leur père qui a payé tous les frais pour se lancer.

Le mois passé, un de ces cousins s’est vu refuser un crédit immo car salaire pas suffisant (achat de RP), leur père a demandé au banquier combien il manquait sur le salaire, la semaine suivante ce cousin revenait à la banque avec d’autres fiches de salaire…

Maintenant il ne faut pas les diminuer non plus, ils sont passionnés chacun dans leur domaine et se sont spécialisés à fond… Mais difficile sans le gros coup de pouce et la garantie que si ça plante, ils pourront retourner bosser dans la boîte de papa…

Désolé pour le hors sujet…

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#92 18/11/2022 09h19

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@Jef56 : Si vous croyez que ces fils/filles à papa contrôlaient réellement tous ces milliards, j’ai un pont à vous vendre. Il est de plus en plus évident que FTX était une énorme lessiveuse et ces petits jeunes ont été placés là pour le narratif et surtout servir de bouc émissaire à la fin. Je ne sais pas si l’on saura un jour quels sont les bénéficiaires réels de cette fraude massive, vu que le "big guy" a visiblement touché ses 10% ($40m sur environ $40 milliards évaporés) wink


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#93 18/11/2022 09h57

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La dernière newsletter de Marc Fiorentino résume l’affaire FTX : Je n’ai jamais vu ça - meilleurtaux Placement

Lyn Alden y a aussi consacré une bonne part de sa dernière newsletter payante :
Brazilian Equities: Post-Election Update

Le résumé c’est qu’on tombe des nues quand on lit ce qui s’est passée.

Une boite qui capitalisait (en non coté) des milliards, qui était gérée de façon artisanale, sans aucun contrôle des risques et même comptabilité basique, et utilisaient les fonds de ses clients !

Et tout cela backé par Sequoia et autres fonds de capital-risque !

Une fois de plus, la finance dans tous ces excès :
- des gens qui font pas leur boulot.
- des escrocs.
- et tout un narratif vendu par les médias financiers.

Si toute la fine équipe de FTX ne finit pas en taule, là je ne comprends plus !

Et la honte absolue pour Sequoia qui n’ont manifestement fait aucune due diligence avant d’investir le pognon de leurs clients !

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#94 18/11/2022 10h11

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Je suis tout à fait d’accord avec vous IH néanmoins je n’ai pas pu m’empêcher d’être choqué par la conclusion de Marc Fiorentino "Bienvenue dans la finance décentralisée."

Croire que parce qu’il y a un lien avec la blockchain il s’agit de finance décentralisée frise l’amateurisme et à part les personnes qui sont anti-crypto, tout le monde s’accorde à dire depuis le début que FTX est un acteur centralisé avec les risques que cela comporte.

Bref encore une fois, on fait des amalgames et on utilise un sujet pour en critiquer un autre… c’est désolant.

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[-1]    #95 18/11/2022 11h21

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C’est pourtant bien de la finance décentralisée : même décentralisée avec une blockchain, il faut bien des intermédiaires qui servent de banque/place de marché. Et comme on a bien affaire à de la finance décentralisée, il n’y a pas de régulateur, pas de prêteur de dernier ressort, … et donc des catastrophe encore et toujours.

MtGox, FTX, Three Arrows, la liste ne fera que s’allonger… comme la blockchain finalement !

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#96 18/11/2022 11h24

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InvestisseurHeureux, le 17/11/2022 a écrit :

Newsletter Marc Fiorentino a écrit :

C’est la panique chez les plateformes de cryptomonnaies qui sont parfois obligées de bloquer les retraits après le scandale FTX

Je ne sais pas dans quelle mesure c’est vrai, mais on se rapproche donc furieusement de la finance classique (exemple en Grèce en 2012), mais sans régulation et sans prêteur en dernier ressort !

C’est réel et officiel : Coinhouse bloque les retraits !


Code parrainage assurancevie.com : SYPO40294

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#97 18/11/2022 12h09

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10 millions d’euros déposé par Trading du Coin chez FTX bloqués: "le préjudice estimé pour nos clients du fait de la chute de FTX est d’approximativement 10 millions d’euros" Source: point de situation publié par Trading du Coin.

Comment un site qui propose de la formation et du "copy trading" a-t-il pu déposer 10 millions d’euros d’actifs chez FTX? J’ai beau lire et relire leurs déclarations et parcourir leur site, je ne comprends pas. Le copy trading, c’est de la gestion pour compte de tiers? Pour moi le copy trading c’est payer un abonnement pour accéder au carnet d’ordre d’un trader et décider ou non de copier ses trades.

D’ailleurs, je les trouve assez ambigus dans leur communication sur la nature des actifs bloqués et sur la suite. Cela me donne vaguement l’impression que l’affaire FTX découvre indirectement un "dirty Little secret" chez Trading du Coin:

-> "préjudice estimé pour nos clients", euphémisme pour dire qu’il s’agit des actifs de leurs clients?

-> “En tant que prestataire de service utilisant cet exchange comme tierce partie pour opérer notre Stratégie Automatisée, notre activité au sein du TradingduCoin est affectée”, (source: compte tweeter officiel de Trading du Coin) donc ça ne concerne que leurs propres actifs?

-> Ils envisagent des "mesures de solidarités" pour leurs membres. Donc implicitement c’est une perte des actifs de leurs clients et si un remboursement se fait sur la base de la solidarité, c’est de la charité?

Je trouve très paradoxal que le groupe dont fait partie Trade du Coin, qui promeut les cryptos, aie eu recours à un Exchange pour déposer des actifs et non pas à une Defi.

Je note aussi que Trading du Coin est une marque qui appartient à une société française, 8Decimals, exploitée par une société estonienne, CoinCorp OÜ. Cela emporte-t-il des conséquences pour les clients de Trading du Coin dont les actifs sont bloqués (perdus) chez FTX?

Dernière modification par PhilippeMiller (18/11/2022 12h10)


Journaliste chez warning-trading.com.

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[+3]    #98 18/11/2022 14h48

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J’aime beaucoup cette réflexion de Philippe Maupas (qu’il a rédigé en mai 2022 il y a donc plusieurs mois).

L’écosystème des crypto-actifs a beaucoup d’argent à dépenser pour essayer de transformer ce qui n’est qu’une pyramide de Ponzi en une classe d’actifs légitime.

AlphaBetaBlog de Mai 2022

Je conseille notamment son dernier post -->
La semaine 45 de l’excellent Philippe Maupas

Qui aussi bien sur la gestion active (Cathie Wood, Lampert), les cryptos (Sam Bankman-Fried), les révolutions technologiques un peu douteuses (Elisabeth Holmes) met le doigt sur ce magnifique éco-système des médias, des réseaux sociaux et in fine des gogos (qui probablement se pensent mieux informés, plus malins mais sont in fine peu différents de ceux de Winamax ou Betclic).

Tout ça donne bien envie de prendre des actions de vraies entreprises, des obligations de vraies entreprises, des mètres carrés pour une maison, ou des hectares de terrains agricoles. Du tangible.
Moins drôle que le monde enchanté néanmoins, qui trouvera toujours des croyants pour penser que les cryptomonnaies produisent de la richesse (mais pas le yen ou l’euro), que des oracles qui se gavent de frais vont systématiquement battre le marché ou que des entreprises ont un business model qui "this time it is different".


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#99 18/11/2022 18h22

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Tres juste
et pour ecrire une newsletter en anglais sur les actions réelles, je peux vous dire que les newsletters promettant monts et merveilles sur des actions qui finissent par faire -80 -50 ou -90% sont les newsletters qui ont le plus de succes et de loin. Meme si ils se discreditent ils recommencent avec des nouvelles selections Ad vitam eternam.

Idem sur les cryptos.  Je ne parle meme pas des influenceurs instagram et Tiktok.
Tout cela est un monde bien debile. Le pire est que la plupart de ces gens y croient c’est dire le niveau.

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[+1]    #100 18/11/2022 18h30

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Tout cela est une sorte d’écosystème qui fait vivre de nombreuses personnes. Que ce soit pour les cryptos ou la bourse.

Alors qu’en réalité, pour la plupart du commun des mortels il n’y aurait qu’une seule et unique méthode à recommander en ce qui concerne les investissements : un etf world en DCA (voir un versement pour une méthode encore plus passive) et RDV dans 15 ans.

C’est beaucoup plus ennuyeux. ça ferait beaucoup moins de Newsletters ou de vidéos tik tok et YouTube mais c’est la réalité.

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