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[+1]    #1 17/02/2022 09h32

Membre (2013)
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Bonjour à tous,

Je me permets d’ouvrir cette file après la lecture de nombreux messages sans vraiment trouver de réponses dans cette partie du forum dédiée aux Crypto-actifs. J’avoue même être encore plus perdu devant tant de nouveaux mots (souvent en anglais) n’ayant pas de sens pour moi.

Actuellement résident en Polynésie, je suis motivé par l’ouverture d’un compte crypto depuis plusieurs mois, pour un investissement en DCA sur le BTC et ETH principalement, mais malheureusement deux obstacles psychologiques me freinent depuis plusieurs semaines :
- L’utilisation ou la diffusion malveillante de mes données personnelles (passeport, SEPA,…). J’avoue être très méfiant vis à vis de Binance et compagnie.
- Un futur changement des coordonnées téléphoniques et physiques lors de mon retour en métropole. Cela peut paraitre idiot, mais ce fut un gros chemin de croix de plusieurs mois avec mes AV et banques lors de mon arrivée dans le pacifique.

Les messages de @L1vestisseur en particulier le 195, me réconforte dans mon choix de BITpanda, mais je suis néanmoins preneur de tout conseil pour le choix d’un brocker RGPD et AMF.

Cordialement.

Mots-clés : amf, brocker, crypto, rgpd

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[+2]    #2 17/02/2022 09h59

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Bonjour,

Je n’utilise pas ce type d’intermédiaires mais pour faire du DCA en bitcoins on peut citer en France :
- Coinhouse : site (fait aussi d’autres cryptos)
- StackinSat : site
- Dux Reserve : site

Sinon il existe par exemple Swan Bitcoin aux USA : site. Et sans doute plein d’autres aux USA ou ailleurs.

Les trois sociétés françaises disposent d’un agrément PSAN (prestataire en actifs numériques) auprès de l’AMF, ce qui peut rassurer. Concernant Swan Bitcoin, je ne sais pas quel est leur éventuel statut.

À toutes fins utiles pour voir quelles sont les sociétés avec agrément :
Liste des sociétés avec agrément PSAN

À voir si vous préférez une société qui ne fait que l’intermédiaire, c’est à dire que vous faites vous même la conservation de vos bitcoins sur un portefeuille à vous avec votre clé privée (self custody), ou une société qui assure aussi la conservation de vos bitcoins.

Plus d’info ici si besoin :
Self custody ou pas ?
Ou ici :
Article en français sur custodial vs non custodial

Dernière modification par Concerto (17/02/2022 12h10)

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#3 18/02/2022 02h21

Membre (2013)
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Concerto, le 17/02/2022 a écrit :

- Coinhouse : site (fait aussi d’autres cryptos)
- StackinSat : site
- Dux Reserve : site

Merci pour ces trois liens correspondant exactement à ma recherche "franco-française".

Si nous prenons par exemple un investissement sur Coinhouse.
Les crypto-actifs achetées pour se constituer un "panier diversifié" peuvent au choix être stockés sur le compte en ligne ou sur un coldwallet. J’en aurai donc réellement la détention, n’est-ce pas ?

Par contre dans le cas d’investissement type Bitpanda et co, les achats d’un crypto-indice (BIT25 par exemple) sont stocké sur le compte en ligne et sans possibilité de coldwallet. S’agit-il d’un indice physique ou synthétique, si je peux me permettre cette question. Les crypto-actifs sont-ils vraiment détenus et conservés par Bitpanda ? Quid d’une faillite ?

Si l’on n’est pas intéressé par le trading ou l’achat de crypto-actifs exotiques, une solution type "coinbase" semble plus adaptée. Pouvez vous le confirmer avec votre expérience ?

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#4 18/02/2022 09h24

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Si vous transférez vos cryptos sur un coldwallet alors vous êtes bien le propriétaire de vos cryptos sur les blockchains de ces cryptos puisque vous seul possédez les clés privées permettant de bouger les jetons sur la blockchain.

Si vous laissez vos cryptos sur le compte de l’intermédiaire par lequel vous passez (que ce soit Coinhouse, Kraken, Binance ou un autre) alors vous n’êtes pas le propriétaire de vos cryptos. Vous avez une "créance" sur l’intermédiaire mais c’est lui qui en est le propriétaire car il a les clés privées.

Vous n’en aurez donc réellement la détention que dans le premier cas.

Le choix entre ces deux solutions dépend de beaucoup de paramètres objectifs et subjectifs, avec des risques et inconvénients aux deux.

Avantage du coldwallet :
- Vous n’êtes plus exposé au risque de contrepartie : intermédiaire qui fait faillite, qui se fait hacker ou qui se barre sans laisser de trace avec vos cryptos
- Vous contribuez à ne pas créer à nouveau un système de réserves fractionnaires où l’on n’est jamais sûr que l’intermédiaire ne dispose pas de plus de créances vis-à-vis de ses clients que de cryptos réellement en réserve (même si là on rentre dans des considérations quasi philosophiques smile !)

Inconvénient du coldwallet : vous avez l’entière responsabilité de vos clés privées. Si vous les perdez, que l’on vous les vole (cambriolage, racket) ou qu’elles sont détruites (incendie, inondation) alors vous ne pourrez plus jamais accédez à vos cryptos. Cela demande donc de la discipline, de l’organisation et une réflexion sur le dispositif de sécurité que vous mettez en place.

À noter que certains intermédiaires sont désormais assurés en cas de hack notamment (mais il faut regarder ça très en détail, comme toute assurance). Et Kraken récemment a mis en place une certification pour prouver qu’ils détenaient autant de réserves cryptos que les créances avec leurs clients :
Proof of reserves audit

Si vous cherchez un coldwallet, les deux plus connus sont Ledger (français !) et Trezor (américain) :
Ledger
Trezor

Concernant les crypto-indices, je ne m’y suis jamais intéressé donc je ne peux pas vous répondre avec précision. Mais d’un point de vue technique, je ne vois pas comment cela pourrait être autre chose que d’avoir une créance sur l’intermédiaire. Et je ne sais pas si ces indices sont synthétiques ou physiques, dit autrement est-ce que l’intermédiaire a lui-même une créance sur un autre acteur.

Si vous ne voulez pas faire de trading et/ou acheter de cryptos exotiques (et vous avez bien raison sur ces deux points wink), alors oui une solution de type Coinbase, Kraken ou Coinhouse fera très bien l’affaire. À titre personnel, j’utilise Kraken (frais modérés, acteur historique de l’éco-système, audit des réserves désormais).

À coupler avec un coldwallet ou non en fonction de votre appréciation : sur ce point il n’est pas possible de donner un réponse unique car cela dépend notamment de vous. Mais vous pouvez tout à fait commencer en laissant vos cryptos sur la plateforme d’échange et prendre le temps d’étudier ça tranquillement.

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[+1]    #5 18/02/2022 10h20

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Ne vous embêtez pas avec tout ça, un ETF sur votre CTO fera très largement l’affaire.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#6 18/02/2022 13h22

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Dans les avantages du coldwallet s’ajoute également le point suivant : le risque réglementaire d’interdiction des cryptos ou de certaines d’entre elles par certains régulateurs. Je ne saurai pas dire quelle est sa matérialité aujourd’hui mais il existe.

Si interdiction il y a, elle touchera tous les points centralisés du réseau donc les plateformes d’échanges et/ou de conservation de cryptos. Par contre à mon sens le réseau Bitcoin en lui-même ne pourra pas être interdit (pour Ethereum je serai moins affirmatif, car c’est un réseau moins décentralisé).

C’est discuté plus en détail à partir d’ici dans la file dédiée au Bitcoin.

Et à titre d’illustration, voici la réponse du CEO de Kraken quand on lui a demandé si dans le cas de la "crise canadienne" il pourrait être forcé de geler les actifs des manifestants :

Jesse Powell a écrit :

100% yes it has/will happen and 100% yes, we will be forced to comply. If you’re worried about it, don’t keep your funds with any centralized/regulated custodian. We cannot protect you. Get your coins/cash out and only trade p2p.

Un ETF peut aussi être une solution, avec ses avantages et ses inconvénients, mais n’étant pas un expert je laisserai JMeuret développer ça (je pense qu’il est toujours préférable de faire des choix éclairés des avantages et inconvénients).

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#7 19/02/2022 18h49

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Merci pour vos réponses, qui me permettent d’avancer.

JMeuret, le 18/02/2022 a écrit :

Ne vous embêtez pas avec tout ça, un ETF sur votre CTO fera très largement l’affaire.

@JMeuret pourriez vous effectivement developper en citant des ETF en question ?

Mon CTO Fortuneo ne semble pas en proposer, en avez vous en néanmoins à conseiller.
Cordialement.

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#8 19/02/2022 19h07

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Vous trouverez une file dédiée ici.


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