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#76 01/03/2024 19h55

Membre (2023)
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Concerto, j’ai également diversifié la détention sur CTO par l’intermédiaire d’ETNs.

Je trouve le risque "entreprise" bien trop important par le facteur humain justement. Un CFO défaillant peut faire couler une boîte en 6 mois, Saylor aussi visionnaire et honnête soit-il ne peut pas gérer Microstrategy seul. Ce serait même un vecteur d’attaque aisé et bon marché pour s’en.prendre à bitcoin que d’infiltrer un renard dans le poulailler.

Ce facteur de risque humain est pour moi parfaitement antinomique de la confortable sécurité de la blockchain qui délivre ses blocks comme une horloge sans rien demander à personne.

Dernière modification par DCAddict (01/03/2024 19h59)


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#77 01/03/2024 20h37

Membre (2019)
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Quels sont le ou les ETN sur lesquels vous avez investi ?

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[+1]    #78 01/03/2024 20h44

Membre (2023)
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WETH (Wisdom Tree), VPOL (Van Eck), et ATOM (21Shares).


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#79 02/03/2024 12h54

Membre (2019)
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Je ne connaissais pas ces fonds chez WisdomTree (ni ceux de 21Shares) et j’ai regardé un peu le fonds indexé sur Bitcoin. Ma principale question est le fait qu’il est indiqué que c’est un ETP, or pour moi cela ne correspond qu’à un type générique de fonds. J’avais fait une analyse ici pour les fonds indexés sur l’or.

Concerto a écrit :

Il y a trois grandes catégories regroupées sous la dénomination d’exchange traded product (ETP) :
- Exchange traded fund (ETF)
- Exchange traded note (ETN)
- Exchange traded commodity (ETC)

Et il y a une grosse différence entre ETF d’un côté et ETN/ETC de l’autre car les seconds présentent un risque de contrepartie (assez théorique et minime pour l’ETC mais un risque quand même).

Est-ce que vous savez ce qu’il a derrière cette dénomination ETP car je n’ai rien vu de précis dans le KID de WisdomTree ?

Dernière modification par Concerto (02/03/2024 12h59)

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#80 02/03/2024 13h04

Membre (2023)
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Le fonds dédié au Bitcoin chez Wisdom Tree est le WBTC, nommé Wisdom Tree Bitcoin ETN chez mon broker, a priori c’est marqué dessus et je suis surpris que vous ne trouviez rien à ce sujet dans le KID.

Quelle est la part de votre exposition au bitcoin via Microstrategy ?


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#81 03/03/2024 18h35

Membre (2019)
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DCAddict a écrit :

Le fonds dédié au Bitcoin chez Wisdom Tree est le WBTC, nommé Wisdom Tree Bitcoin ETN chez mon broker, a priori c’est marqué dessus et je suis surpris que vous ne trouviez rien à ce sujet dans le KID.

Dans la factsheet du produit, il est indiqué que c’est un produit ETP debt security donc forcément un ETN ou ETC (source). Et plutôt un ETN vu le libellé indiqué par votre broker.

Le problème de ce type de structure, qui me semble la plus faible des trois, est à mon sens le suivant (source n°1 et source n°2) :

Investopedia a écrit :

Commodity ETFs invest in a commodity; either by buying or selling the underlying commodity the ETF is meant to track, or buying or selling futures contracts on the underlying commodity. An ETC doesn’t do this directly. An ETC is a note or debt instrument which is underwritten by a bank for the issuer of the ETC.

An ETN has this same "note" structure. Therefore, it has a risk that the underwriter could default, and thus not be able to financially back the ETN. This would make the ETN worthless, even though the underlying commodity still has value.

An ETC is a fusion between an ETF and ETN. It is backed by an underwritten note, but that note is collateralized by physical commodities, purchased using the cash from capital inflows into the ETC. This reduces the risk of underwriter default issues.

ETF Europe a écrit :

Credit Risk
Investors in ETNs becomes unsecured creditors of the swap providers, banks, therefore need to take into account credit risk of the swap providers.

Less Investors Protection
ETCs/ETNs are debt instrument, not investment companies. They are not regulated under the UCITS in Europe or 1940 Act in US, and lack many of the investor protection compared to an investment company. In the event of market disruption where ETPs cannot be sold in the secondary market, ETCs and ETNs don’t ensure the possibility of direct redemption/sell with issuers in the primary market.

Comme pour les ETC ou ETN indexés sur l’or, cela réintroduit une notion de risque de contrepartie sur le système bancaire/financier alors que l’intérêt de Bitcoin (ou de l’or) est justement de s’y soustraire. Il y a aussi des risques sur la détention d’actions MicroStrategy évidemment (il y a toujours des risques !) mais ils sont de nature différente et me conviennent mieux dans le cas présent.

DCAddict a écrit :

Quelle est la part de votre exposition au bitcoin via Microstrategy ?

Elle est très faible, de quelques pourcents maximum à ce stade. Je donnerai le chiffre précis lors d’une prochaine publication de mon portefeuille.

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#82 14/03/2024 16h01

Membre (2020)
Réputation :   4  

Etant novice et ayant testé sur vos recommendations, si je résume la situation:

1. Pour tout ceux qui ne sont pas sont domiciliés aux US, et qui veulent Bitcoin sur CTO:
ETP/ETN

2. Proxy du bitcoin:
Microstrategy

------

3. Pour les plus avancés dans le monde entier
Achat sur plateforme dédiée et storage dessus ou coldwallet

-----------

Cela veut-il dire que de facto, quand il y aura des ETFs en Europe, en Asie, de facto, cela va propulser la valeur au moins à l’instant T du Bitcoin, Ether ?

Etrangement, j’entends partout, il y a des ETFs bitcoin, et bien non? Pour l’investisseur lambda, voire certains institutionels, ça reste compliqué, non ?

J’ai testé l’ETN Van Heck, et en effet, j’ai découvert pour la première fois depuis longtemps, ce qu’est une petite capitalisation, je n’ai pas pu revendre l’intégralité des mes titres, pourtant peu en un seul shot dans la seconde.

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[+1]    #83 14/03/2024 17h20

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

Attention: Microstrategy est un peu plus qu’un proxy:ils s’endettent régulièrement pour racheter toujours plus de Bitcoin (fuite en avant ?)
J’ai lu ce matin une estimation de la valeur de Microstrategy sur la base de son actif net (composé essentiellement de Bitcoin donc) et en considérant une valorisation confortable de son activité commerciale, et on arrivait à 70% de premium… c’est énorme.

Exemple, depuis le 1er janvier:
- Bitcoin (en USD): +60%
- Microstrategy: +140%
(à l’instant où j’écris ces lignes bien sûr.. ça bouge très vite !)

Il y a beaucoup de vendeurs à découvert positionnés sur Microstrategy en ce moment. Ça se voit bien aujourd’hui par exemple.

Par contre, vous avez (peut-être) raison: si des ETF sur le Bitcoin sont commercialisés dans des nouveaux pays (par exemple en Europe, puisque ce n’est pas le cas à ce jour), ça peut attirer de nouveaux investisseurs et donc faire monter le cours… mais ça n’est qu’une hypothèse, pas une certitude de "propulser les cours", attention.

Il y a beaucoup d’arguments pour investir sur le Bitcoin (et les altcoins) ces dernières semaines (arrivée des ETF, halving, etc…) mais ils sont en partie déjà anticipés dans les cours…

Dernière modification par VerbalKint (14/03/2024 17h26)

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#84 14/03/2024 17h43

Membre (2020)
Réputation :   4  

En effet, j’ai testé les deux.

ETN: Pas ravi de mon expérience sur la liquidité, mais ravi d’avoir accès via un CTO.
Microstrategy: J’ai suivi cette file, par facilité, je me suis positionné dessus.

Bon, je vais finir par cracker, et ouvrir un compte Kraken et Cold Wallet.

A lire l’actualité, la SEC Corée du Sud, le UK ouvre le sujet.
Loin d’être un spécialiste du sujet et particulièrement attentiste sur la crypto, j’ai l’impression que les institututionnels n’attendent que le Go pour jeter des milliards dessus.

Je ne me prononcerai pas sur l’issue du sujet, mais il est difficile de ne pas voir l’opportunité macro en ce moment.

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#85 14/03/2024 20h32

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VerbalKint a écrit :

Attention: Microstrategy est un peu plus qu’un proxy:ils s’endettent régulièrement pour racheter toujours plus de Bitcoin (fuite en avant ?)
J’ai lu ce matin une estimation de la valeur de Microstrategy sur la base de son actif net (composé essentiellement de Bitcoin donc) et en considérant une valorisation confortable de son activité commerciale, et on arrivait à 70% de premium… c’est énorme.

Exemple, depuis le 1er janvier:
- Bitcoin (en USD): +60%
- Microstrategy: +140%
(à l’instant où j’écris ces lignes bien sûr.. ça bouge très vite !)

Oui vous avez bien raison de souligner ces spécificités concernant MicroStrategy, que je n’avais pas précisées plus haut et qui sont des véritables questions, encore plus avec le fait qu’ils aient remis ça il y a quelques jours :
- Le levier : est-ce bien raisonnable ?
- Le niveau du premium : justifié ou pas par rapport au levier actuel ? justifié par rapport à l’anticipation de la stratégie à venir, qui consistera probablement à continuer dans cette voie ?

Et au fond, à mon avis le plus mieux c’est quand même d’acheter sur une plateforme d’échange puis de les détenir en direct sur un cold wallet. En effet, c’est comme cela qu’on "profite" au mieux des caractéristiques fondamentales de Bitcoin. Par ailleurs c’est devenu très simple, et moins compliqué que bien d’autres stratégies patrimoniales décrites sur ce forum !

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#86 29/03/2024 14h42

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Je partage ici l’analyse d’un hedge fund qui a pris une position short sur MicroStrategy. Je pense qu’ils ont raison et que la flambée du premium par la NAV de ces dernières semaines n’a pas de justification rationnelle et que le niveau de premium n’est plus rationnel. C’est aussi l’avis de l’analyste Lyn Alden, que j’ai rapporté dans la mise à jour de mon portefeuille ici.

KerrisdaleCapital a écrit :

We are long bitcoin and short shares of MicroStrategy, a proxy for bitcoin which trades at an unjustifiable premium to the digital asset that drives its value. Shares of MicroStrategy have soared amid a recent rise in the price of bitcoin but, as is often the case with crypto, things have gotten carried away. The bitcoin price currently implied by MicroStrategy’s stock is now over $177k, i.e., two and a half times the spot price of bitcoin. The days when MicroStrategy shares represented a rare, unique way to gain access to bitcoin are long over. Bitcoin is now easily obtainable through brokerages, crypto exchanges, and more recently low fee ETPs and ETFs. None of the reasons commonly provided for MicroStrategy’s relative attractiveness justify paying well over double for the same coin. MicroStrategy’s trading history and basic common sense suggests the current inflated premium will contract, much as it has on prior occasions, providing a compelling opportunity for a pair trade.



Source

J’ai complètement changé d’avis sur cette valeur par rapport à mon analyse d’il y a quelques semaines et j’ai de mon côté initié un ordre de vente. Il n’y a à mon sens aucune raison de payer plus de deux fois le prix du sous-jacent !

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#87 29/03/2024 22h31

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

Je me pose en effet la question identique, après avoir fait +150% en à peine 2 mois avec ce titre (soit au moins le double de la performance du BTC).

Je garde néanmoins en tête plusieurs arguments pour se poser la question de conserver:

- Certes le premium reste élevé… (environ 70% sur la base du cours de clôture d’hier soir) mais un premimum dans ce cas c’est finalement la valeur que le marché donne au talent et à l’intuition des gérants (comme on peut le voir très simplement avec Berkshire Hathaway par exemple).

Combien cette sur-valeur vaut ? On peut en discuter pendant des jours… smile

- Il y a aussi beaucoup de short-seller sur le titre (en partie responsable du fort mouvement baissier d’hier ?), ce qui vient là encore troubler la lecture qu’on peut faire du risque.

- Enfin, il y a quand même (et surtout) ce flux net positif quasi-quotidien sur le BTC (+220 millions d’USD/jour en moyenne), et beaucoup d’arguments pour penser que cet influx peut encore continuer un bon petit moment (c’est le sujet de ce topic justement !)

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#88 29/03/2024 23h22

Membre (2019)
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Attention quand même sur Microstrategy, c’est un favori de WSB : il ne faut pas exclure des mouvements de foule faisant exploser le titre ponctuellement à la hausse, quand bien même l’analyse fondamentale du short se tient.

Sans doute un rappel inutile : une position short a un potentiel de hausse limité et de baisse illimité .

Dernière modification par KingFlan (30/03/2024 02h21)


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#89 30/03/2024 16h17

Membre (2012)
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INTJ

Oui, c’est pour cette raison WSB qu’à mon sens pour qui veut jouer le pair trade, il doit être plus sage de le faire en prenant des puts.

Ça coûtera un peu, mais qui a vu le film Dumb Money comprendra. wink

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