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#51 11/01/2024 11h18

Membre (2022)
Réputation :   19  

INTJ

Bonjour,

Je pensais que le forum aller regorger d’avis concernant l’autorisation de la SEC portant sur les ETF Bitcoin au sport.

ETF Bitcoin : la SEC ouvre grand les portes de Wall Street au bitcoin

Je fais partie des personnes réservées quand à la valeur apportée par cet actif. Jusqu’à maintenant les risques opérationnels me semblaient trop élevés au regard de l’espérance de gain. Le risque opérationnel est maintenant réduit. La donne a changé. Je suis maintenant prêt à prendre quelques risques financiers sur cet actif.

De manière concrète, j’ai du mal à percevoir la déclinaison à mon échelle, modeste petit porteur à la fois Client de Boursorama et détenteur d’Assurance vie.

J’ai compris que Blackrock s’était positionner. Concrètement, je n’ai pas perçu la dates de commercialisation ni les brockers commercialisant ce support.
Certains d’entre vous emboitent ils le pas ?

Bonne journée

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#52 11/01/2024 11h33

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

Je suis comme vous, je n’ai jamais mis un centime sur les cryptos, mais maintenant qu’il y a des ETF réglementés, ça déclenche chez moi une envie de jouer et de prendre une ligne très rapidement pour miser sur une hausse importante dans les semaines et mois qui viennent face à l’afflux de capitaux que pourrait entrainer ces émissions d’ETF …  Mais c’est du spiel à 100%, je n’envisage pas de les garder trop longtemps, ni d’en faire un support d’investissement; uniquement de profiter de cette fenêtre de tir unique et historique.

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#53 11/01/2024 11h41

Membre (2023)
Réputation :   3  

Fomo ?

Dernière modification par Moii (11/01/2024 11h42)

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#54 11/01/2024 11h50

Membre (2022)
Réputation :   19  

INTJ

Je souhaite faire un mini DCA sur les crypto en complément des actions.

En matière de gestion de portefeuille, il est souvent pertinent de détenir quelques actifs décorrélés des actifs majoritaires afin de faire baisser le couple rendement/risques.

Je cherche des études sur l’apport des Crypto dans un portefeuille assez traditionnel.

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#55 11/01/2024 11h54

Membre (2010)
Réputation :   72  

INTP

Moii a écrit :

Fomo ?

Oui peut-être et j’assume…  c’est pour ça que je parle de spiel, pas d’investissement ;-)

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#56 11/01/2024 15h13

Membre (2012)
Réputation :   4  

Bonjour

client chez Boursorama, je suppose que le seul ETF disponible sera celui d’ishares avec lequel ils ont un partenariat. J’espère que l’achat sera bien possible et rapidement.
Je vois de mon coté dans l’ETF une gestion bcp plus simple que l’imposition des crypto détenues au cas par cas (système ultra complexe, on se demande même si cela n’a pas été fait exprès…)

Le ticcker est dispo sous bourso, mais indiqué non éligible…pour le moment j’espère

ISHARES BIT Cours Action IBIT, Cotation Bourse NASDAQ - Boursorama

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#57 11/01/2024 15h47

Membre (2012)
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J’imagine que l’ETF devra être certifié UCITS avant d’être accessible aux résidents français.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#58 11/01/2024 15h57

Membre (2023)
Réputation :   10  

PascalD a écrit :

Je souhaite faire un mini DCA sur les crypto en complément des actions.

En matière de gestion de portefeuille, il est souvent pertinent de détenir quelques actifs décorrélés des actifs majoritaires afin de faire baisser le couple rendement/risques.

Je cherche des études sur l’apport des Crypto dans un portefeuille assez traditionnel.

Qu’est-ce qui vous retenait jusqu’ici de profiter de cette décorrélation en investissant sur un des nombreux ETN bitcoin gérés par les mêmes institutions qui ont obtenu leur ETF régulé aux US hier ?


Private sale Trakx.io : JOINTRAKXPRIVATESALEAIWRY24

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#59 11/01/2024 16h54

Membre (2022)
Réputation :   19  

INTJ

Je ne suis pas expert, mais j’ai compris que l’investissement sur le Bitcoin était réalisé au travers de Futures.
Ajouter une couche de produits dérivés sur un sous jacent très volatile ne m’attire guère.

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#60 11/01/2024 17h05

Membre (2019)
Réputation :   21  

Chafouini a écrit :

J’imagine que l’ETF devra être certifié UCITS avant d’être accessible aux résidents français.

Je fais du DCA sur BTC et ETH depuis 2021 avec ETP 21shares les frais sont 1,49% par an.

Si les ETF US deviennent autorisés aux résidents français on gagnera sur les frais.
21shares sera sans doute obligé de revoir ses tarifs.

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Favoris 1    #61 13/01/2024 21h16

Membre (2015)
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Voici la liste des 11 ETF approuvés par la SEC :

Notez que certains sont des ETN qui existaient déjà qui ont été transformés en ETF. Le fonds Grayscale était aussi préexistant.

Depuis quelques jours, la concurrence fait rage et les annonces de baisses de prix s’accumulent.

ARK 21shares Bitcoin ETF (ARKB)
Bitwise Bitcoin Trust (BITB)
Fidelity Wise Origin Bitcoin Fund (FBTC)
Franklin Bitcoin ETF (EZBC)
Grayscale Bitcoin Trust (GBTC)
Hashdex Bitcoin ETF (DEFI)
Invesco Galaxy Bitcoin ETF (BTCO)
Ishares Bitcoin Trust (IBIT)
Valkyrie Bitcoin Fund (BRRR)
Vaneck Bitcoin Trust (HODL)
Wisdomtree Bitcoin Fund (BTCW)

Nous pouvons commencer à surveiller le référencement chez nos courtiers (qui devront attendre UCITS et KIDD…)

Dernière modification par Gog (13/01/2024 21h16)

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#62 14/01/2024 19h48

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Je ne suis pas sûr que ces ETF débarquent en Europe prochainement du fait des contraintes de la directive UCITS :

Principales exigences pour les ETF UCITS

Les ETF UCITS doivent respecter un certain nombre d’exigences bien définies de la directive européenne. Ce cadre réglementaire est conçu d’abord et avant tout pour protéger les investisseurs.

1. Des contraintes claires en matière d’investissement : les ETF UCITS sont soumis aux contraintes liées au type d’actif dans lesquels ils peuvent investir. Ils doivent investir dans des titres ou des actifs financiers liquides pouvant être facilement achetés et vendus, tels que des actions, des obligations et des instruments du marché monétaire. L’investissement en direct dans des métaux précieux physiques, ou dans d’autres matières premières ou autres actifs non-financiers n’est pas autorisé (*)

2. Des ratios de diversification : afin de réduire les risques pour l’investisseur, et éviter de mettre « tous ses œufs dans le même panier », le cadre UCITS met en place des règles strictes pour favoriser la diversification des investissements (**)

(*) Ils sont autorisés à investir dans des instruments financiers dérivés, tels que des contrats à terme (« futures ») ou des swaps.
(**) La règle la plus connue est la règle « 5/10/40 ». En vertu de cette règle, un maximum de 5% de l’actif net du fonds peut être investi en titres d’un seul émetteur, mais cette limite peut être portée à 10% par entité dès lors que la valeur totale de tous les investissements supérieurs à 5% ne dépasse pas 40% de la valeur liquidative totale du fonds.

Il faudrait donc des instruments dérivés multiples : pas simple pour répliquer le cours d’un unique crypto-actif, sachant qu’il y a déjà plus de 70 ETN/ETP qui existent pour le marché EU.


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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[+1]    #63 15/01/2024 09h05

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Pour Wisdomtree Bitcoin Fund (BTCW)
il y a la une cotation sur euronext Amsterdam (GB00BJYDH287) avec un DICI
donc accessible aux comptes Français.

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#64 16/01/2024 13h59

Membre (2012)
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Des nouvelles des ETF bitcoins en Europe:

Why bitcoin UCITS ETFs will not exist


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#65 16/01/2024 19h23

Membre (2019)
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je me demande si il ne suffirait pas de lister un ADR d’un ETF américain tout simplement ..
Pour ma part, j’ai remarqué que CoinShares a fait l’acquisition de Valkyrie Funds précisément suite à l’approbation des ETF spots - curieux de voire ce qu’ils nous préparent.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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[+1]    #66 20/01/2024 09h18

Membre (2022)
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INTJ

Bonjour,

Dans l’article des Echos "Bitcoin : ce que le big bang de 2024 peut changer pour l’épargnant français" publié hier, on peut lire :

Les Echos a écrit :

WisdomTree, qui propose des ETP « physiquement adossés au bitcoin » depuis 2019, mais déplore un manque de notoriété, a réduit ses frais de 0,95 à 0,35 % pour espérer attirer les clients européens.

En regardant la fiche produit du WisdomTree Physical Bitcoin (ticker BTCW / WBIT / WBTC), les management fees sont toujours affichés à 0.95 %.

En revanche, le KID et la factsheet affichent tous les deux le TER de 0.35 %.

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#67 22/01/2024 17h32

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INTP

Le titre Microstrategy (US5949724083) évoqué dans l’article des Echos est en effet une belle alternative, avec une corrélation très nette (bien qu’imparfaite) avec les cours du Bitcoin.

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#68 26/01/2024 19h40

Membre (2019)
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etfstream a écrit :

CoinShares follows Invesco and WisdomTree in cutting bitcoin ETP fee
Physical bitcoin ETP fee war intensifies

CoinShares has cut the fee of its physically-backed bitcoin exchange-traded product (ETP) in response to heightened market competition following approvals of spot bitcoin ETFs in the US.

The issuer reduced the fee on the CoinShares Physical Bitcoin (BITC) – coming into effect on 1 February – from 0.98% to 0.35%.

La course vers le bas des frais s’étend aux ETP historiques. Sachant que ces frais sont intégrés à la performance, il n’est pas non plus franchement évident de confirmer la réalité de ces baisses, sauf à surveiller dans le temps.
Mon dilemme de vendre, payer le fiscalité et racheter un ETF moins ’cher’ OU ne pas vendre, capitaliser la fiscalité latenter mais payer ’plus’ de frais - reste encore bien présent..

En parallèle, les mouvement récents sur le BTC s’expliqueraient en partie par des flux importants:
- en sortie des ETP chers vers les ETF moins chers
- en sortie de Greyscale après que le discount aie été réduit à zero pour ceux qui n’y étaient que pour ce trade

AMF: je détient une position longue sur BITC de Coinshares

Dernière modification par KingFlan (26/01/2024 19h41)


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#69 14/02/2024 15h27

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La collecte nette vers les ETF Bitcoin progresse de jour en jour:

Je suppose naïvement que les hausses quasi quotidiennes vont entraîner un effet « prophétie auto-réalisatrice » pendant quelques temps, d’autant plus que les baleines qui faisaient bouger le marché depuis des années vont voir leur capacité d’influence peu à peu s’amoindrir

Dernière modification par VerbalKint (14/02/2024 16h00)

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#70 16/02/2024 11h56

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Analyse intéressante (et optimiste smile)de Marc Van Der Chijs

Marc Van Der Chijs a écrit :

I spent some time analyzing the post-ETF Bitcoin charts today and came up with some rough price predictions for the next 3 months. Currently the ETF inflows lead to a 2% increase in price per day, which is about $1000 per day. Most of the increase is taking place during the settlement period before US market opening.

It seems to me that you can trade that ‘market inefficiency’, but I am not a day trader. More important, I believe you can predict this daily price increase by looking at the inflows that are announced a few hours before that.

At current prices inflows are 10-12 times of newly created BTC, meaning that people have to sell their BTC in order to fill the ETF orders. They will only do that at higher prices, because hardly anybody who looks at this market would think BTC is peaking. Higher prices lead to more FOMO among ETF investors, leading to more demand and even higher prices.

Two other events that will happen in the next 3 months are important:
1) The halving of the BTC mining rewards in mid April. Right now 900 BTC are produced per day, but after that only 450 new coins are mined. This will add to the supply shock and will lead to even higher prices
2) Many financial advisors can only start selling a new ETF after 90 days of trading (to minimize  the risk that an ETF they sell will fail), meaning by early May demand should start picking up even more.

What will this mean for the price? I think we are in uncharted territory here, but I believe an average increase of $1000 per trading day over the next weeks is very likely. After the 2 events above this could even be substantially higher. This means that unless there is a black swan event we will see a new all time high (>$69K) before the halving and we could possibly hit $100K in the next 2-3 months already.

Dernière modification par VerbalKint (16/02/2024 11h58)

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#71 28/02/2024 17h02

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Alors que le cours du Bitcoin vient de passer ce jour les 60.000$, le flux entrant quasi quotidien net continue d’augmenter le poids des ETF sur le Bitcoin… les volumes sont même très importants (on dépasse les 60 milliards de $):


C’est grisant.

Dernière modification par VerbalKint (28/02/2024 18h38)

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#72 28/02/2024 17h21

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Effectivement, on voit un certain nombre d’intervenants devenir tout gris sur les discussions dédiées 😅


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#73 29/02/2024 20h09

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VerbalKint, le 22/01/2024 a écrit :

Le titre Microstrategy (US5949724083) évoqué dans l’article des Echos est en effet une belle alternative, avec une corrélation très nette (bien qu’imparfaite) avec les cours du Bitcoin.

Outre MSTR, l’on peut aussi s’exposer aux mineurs de BTC côtés.
Par exemple :
MARA, RIOT, CLSK, CIFR, WULF, BTBT aux États-Unis
ARB sur le LSE
BITF, HIVE, HUT au Canada
IREN en Australie

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#74 29/02/2024 20h53

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INTP

BFM Business, le 29/02/2024 a écrit :

Lundi, MicroStrategy a déclaré avoir encore accru son trésor de guerre en bitcoins, en achetant 3.000 nouveaux jetons. Le groupe détient aujourd’hui 193.000 bitcoins

Bitcoin: la société MicroStrategy est-elle en train de remporter le pari du siècle?

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#75 01/03/2024 19h33

Membre (2019)
Top 20 Année 2022
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
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Il est clair que dans 10 ou 15 ans Michael Saylor - fondateur et CEO de MicroStrategy jusqu’en 2022 puis désormais Président Exécutif - sera jugé soit comme l’un des plus grands visionnaires, paradoxalement plus pour ses talents financiers que business, soit comme un mec qui aura pété les plombs et coulé l’entreprise qu’il avait créée et qui avait pourtant survécu à la bulle Internet.

Et en l’occurrence, comme cela a été dit ci-dessus, MicroStrategy est une solution et à mon sens peut-être la meilleure solution pour s’exposer à Bitcoin dans le cadre de la "finance traditionnelle" (c’est-à-dire sans avoir des bitcoins sur une plateforme d’échange ou en self custody), dans l’attente éventuelle un jour d’un ETF spot en France.

À titre personnel, c’est la voie que j’ai choisi pour remettre au pot sur mon investissement en bitcoins ces derniers temps, avec l’idée de diversifier le risque de détention (le self custody c’est bien mais on est pas totalement à l’abri d’un hack, d’un vol ou d’une perte/destruction). Je préfère investir au capital d’un CEO qui a une vision et qui prend des risques plutôt que les ETF non spots déjà existants qui reposent sur l’utilisation de dérivés ou d’autres proxys (comme celui de Melanion Capital).

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