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[+1]    #26 24/12/2021 08h18

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Un article du Revenu sur deux fonds investis dans l’univers des crypto-actifs :

Deux fonds investis dans l?économie du Bitcoin et le bitcoin | Le Revenu


Team Faux Pas 0+0

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Favoris 1    #27 28/12/2021 08h45

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INTJ

J’ai demandé à Saxo pour référencé les nouvraux ETF’s de WisdomTree MEGA, WALT et  BLOC , c’est mort.

Réponse de leur part :

" Bonjour,



Nous vous informons que le service compétent indique ne pas être en mesure de référencer ces instruments car ils ne remplissent pas les critères d’éligibilité requis.



Nous vous remercions pour votre compréhension.



Cordialement,

Service Client Saxo Banque"

Tant pis !

Par contre je n’avais pas vu que VBTC et VETH était côté sur Euronext (1er ordre passé avec saxo, je n’ai pas l’habitude de ce courtier), je les ai donc pris sur le XETRA… Je comptais remettre 1K€ sur chaque en Janvier, soit je les revend et rachète tout sur Euronext, du coup je serai taxé à 30% sur mes gains, ou j’ouvre 2 nouvelles lignes sur Euronext… des conseils ?

Dernière modification par Rossox (28/12/2021 08h51)


Youtube : Julien destruction nuisibles - https://lefrancaisfrugal.wordpress.com/

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#28 30/12/2021 18h10

Membre (2015)
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Concernant les fonds Iconic, plusieurs courtiers proposent bien XBTI (sur Euronext) et IETH (sur Xetra) mais comment peut-on investir dans CMBI10 et BITA20XA ?

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#29 09/02/2022 21h58

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MrDividende, le 23/12/2021 a écrit :

Bonjour à tous,

Un petit message ici pour faire un rappel car sauf erreur de ma part, ce n’est pas encore précisé sur cette file et pourrait induire en erreur un débutant qui ne comprend pas bien le fonctionnement des « ETF cryptos ».

Les ETF (exchange traded fund) sont des fonds d’investissement passifs. Comme on ne peut pas directement investir sur des cryptos avec ces produits (mais uniquement dans l’univers action), l’objectif de ces ETF est d’investir dans des entreprises dont la corrélation avec le BTC (ou une autre crypto) est la plus élevée possible. L’ETF ne va donc pas répliquer le cours de la crypto, mais du panier d’actions détenues.

Si ces actions sont fortement corrélées au BTC, alors l’ETF suivra le BTC.

L’avantage est évident contrairement aux ETN : on détient ici un actif tangible, le panier d’actions contenues dans l’ETF. Il y a donc une garantie sur votre investissement qui ne contient pas « du vent ».

Néanmoins, on comprend aussi rapidement le problème dans le fonctionnement de l’ETF. Tant que la corrélation des actions de l’actif avec le BTC est bonne, pas de problème. Mais rien ne dit que cette corrélation pourra durer dans le temps, c’est tout le problème. Si jamais les actions ne se mettent plus à suivre le BTC, l’ETF aura des variations différentes à son objectif. Typiquement si on veut acheter du BTC pour se protéger d’une crise boursière, rien n’est dit que l’ETF ne chutera pas. En cas de panique sur le marché action, toutes les entreprises baissent (même celles non touchées par la crise). Donc les entreprises corrélées au BTC baisseront probablement aussi, donc l’ETF aussi. Et cela même si le BTC monte pendant cette période.

Je pense que c’est toujours utile de le préciser.

Je prends l’exemple de l’ETN Bitcoin DE000A28M8D0 proposé par VanEck. Sur le DICI, je trouve:
"Le produit vise à permettre aux investisseurs d’investir dans l’actif numérique Bitcoin par le biais d’un titre. Le produit est garanti par un portefeuille de Bitcoin détenu en dépôt par le dépositaire et, dans des cas exceptionnels, par des dérivés basés sur Bitcoin. "

Du coup il me semble que VanEck achète bel et bien des Bitcoin, et non pas simplement des actions corrélées au Bitcoin comme vous le dites.

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#30 27/03/2022 18h24

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Mise à jour du premier message de la file :

- il existe désormais 40 fonds indiciels listés par justetf. Attention : seulement 8 sur ces 40 ont une capitalisation supérieure à 100 M€ à aujourd’hui, il y a donc pléthore de "petits" fonds

- aucun n’est disponible en CTO Boursorama au tarif Découverte : je n’en ai trouvé aucun ouvert à la négociation, que ce soit sur Euronext ou ailleurs. Peut-être d’autres profils y ont-ils droit ?


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[+3]    #31 15/07/2022 10h13

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Depuis quelques jours Bourse Direct bloque à l’achat les rares ETF/ETN crypto-actifs qui étaient accessibles sur Euronext Paris. Il est toujours possible d’alléger sa ligne si on en détient, mais on ne peut plus renforcer ou acheter.

Après contact, ils expliquent se conformer à une directive récente venue de l’AMF qui invite les courtiers français à limiter les transactions sur ce type de produits du fait de la forte chute récente des cryptos. Selon mon interlocuteur la limitation est probablement temporaire et sera sans doute levée lorsque le marché "ira mieux".


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[+1]    #32 15/07/2022 12h02

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C’est comique, en général ceux qui investissent en crypto le font aussi pour les promesses de la liberté de disposer de l’argent de son labeur.

L’AMF dans sa bonne conscience, alimente donc le besoin de ces gens à détenir des cryptos encore plus. CQFD


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#33 15/07/2022 12h15

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Pourquoi ne pas acheter directement les composants des ETF crypto, à savoir des futures CME ? Le choix des sous-jacents est limité, mais les tailles des contrats sont désormais accessibles :
- Bitcoin future : 5x
- micro Bitcoin future : 0.1x
- Ether future : 50x
- micro Ether future : 0.1x
Certains brokers proposent une option "autoroll", permettant ainsi aux contrats d’être renouvelés automatiquement chaque mois.

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#34 15/07/2022 15h09

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AloneInKyoto a écrit :

Depuis quelques jours Bourse Direct bloque à l’achat les rares ETF/ETN crypto-actifs qui étaient accessibles sur Euronext Paris. Il est toujours possible d’alléger sa ligne si on en détient, mais on ne peut plus renforcer ou acheter.

C’est-à-dire qu’on a le droit de vendre sur un plus-bas mais pas d’acheter, soit l’exact contraire de ce qu’il faudrait probablement faire.

AloneInKyoto a écrit :

Après contact, ils expliquent se conformer à une directive récente venue de l’AMF qui invite les courtiers français à limiter les transactions sur ce type de produits du fait de la forte chute récente des cryptos. Selon mon interlocuteur la limitation est probablement temporaire et sera sans doute levée lorsque le marché "ira mieux".

C’est dommage (opportun ?) de nous empêcher de renforcer à vil prix alors qu’on est plus très loin de la capitulation… Ça me rappelle l’affaire Gamestop/Robinhood. On en vient à se demander si l’AMF est en train de protéger les investisseurs (comme moi, qui attendait pour rentrer) ou s’ils sont pas plutôt en train d’en protéger d’autres, aux intérêts différents.

Dernière modification par Gog (15/07/2022 15h09)

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#35 15/07/2022 15h27

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INTJ

@Gog : Moi, ça me rappelle Polymetal (qui n’est visée par aucune sanction).


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#36 15/07/2022 16h54

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Gog a écrit :

C’est-à-dire qu’on a le droit de vendre sur un plus-bas mais pas d’acheter, soit l’exact contraire de ce qu’il faudrait probablement faire.

C’est dommage (opportun ?) de nous empêcher de renforcer à vil prix

On est bien d’accord…

Est-ce que quelqu’un qui possède un CTO chez Fortuneo peut tenter de passer un ordre d’achat sur VETH et VBTC pour voir si les supports sont toujours référencés et négociables à l’achat ?


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#37 15/07/2022 18h03

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En général, lorsque pareille mésaventure m’arrive chez un courtier, je fais le tour de mes CTO chez mes différents courtiers.

Quitte à tenter sur une seule action au pire.

Il est bien rare que la même mésaventure ait lieu en même temps chez tous.

De plus, tous les intermédiaires disponibles en France n’y ont pas leur siège wink

Dernière modification par Aigri (15/07/2022 18h06)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+1]    #38 15/07/2022 22h33

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AloneInKyoto a écrit :

Est-ce que quelqu’un qui possède un CTO chez Fortuneo peut tenter de passer un ordre d’achat sur VETH et VBTC pour voir si les supports sont toujours référencés et négociables à l’achat ?

Ce vendredi soir, les 2 supports sont bien encore référencés comme achetables sur le CTO Fortuneo.
J’ai pu passer un ordre à l’achat sur VETH, mais c’était en dehors de la période d’ouverture du marché. Dans mon carnet d’ordre la transaction reste donc encore marquée comme "En cours de transmission ", ce qui est normal.

C’est prometteur mais il faudra attendre la réouverture du marché lundi matin pour savoir si on peut effectivement passer un ordre ou pas …

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#39 17/07/2022 10h20

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Bonjour,

Je crois qu’il manque a votre liste l’un des plus gros ETF Bitcoin, le (BITO) ProShares Bitcoin Strategy ETF capi de 1.3Mds$ frais de 0.95%

J’en ai chez Saxo ex binck


Parrain Binance : 468564229 // Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

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[+1]    #40 18/07/2022 12h14

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bg57, le 15/07/2022 a écrit :

C’est prometteur mais il faudra attendre la réouverture du marché lundi matin pour savoir si on peut effectivement passer un ordre ou pas …

Au final l’ordre d’achat VETH est bien passé ce matin à l’ouverture.

Donc Fortuneo accepte encore cet ETF sur le CTO

Dernière modification par bg57 (18/07/2022 12h15)

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#41 01/08/2022 22h51

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Rossox, le 28/12/2021 a écrit :

J’ai demandé à Saxo pour référencé les nouvraux ETF’s de WisdomTree MEGA, WALT et  BLOC , c’est mort.

Idem chez Fortuneo où j’ai demandé MEGA et BLOC :

Fortuneo a écrit :

Vous nous avez contactés afin d’obtenir des informations concernant l’accès aux titres WisdomTree Crypto Mega Cap Equal Weight (GB00BMTP1733) et WisdomTree Crypto Market (GB00BMTP1626).

Selon l’offre en vigueur,  Fortuneo ne propose pas des crypto-actifs à l’achat.

Sur le site, vous pouvez trouver des alternatives offrant une exposition aux variations des crypto-monnaies.

Aucune explication sur la cause réelle et comment solutionner ça.

C’est inadmissible. Je ne comprends pas pourquoi des courtiers se permettent de choisir ce qui peut être acheter sur Euronext ou non.

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[+1]    #42 08/08/2022 15h53

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À l’instant, je viens d’acheter WBTC et VETH via Fortuneo, il ne semble pas y avoir les limites posées par Bourse Direct.

Par contre, contrairement à ce qui est indiquer dans le message initial du fil, BITC n’est pas achetable au prétexte qu’il n’y aurait pas de DICI disponible.

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#43 23/08/2022 19h27

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Est-ce qu’il y a une différence de fiscalité sur un CTO selon qu’on achète sur Euronext Paris ou sur Euronext Amsterdam ? J’ai toujours acheté à Paris pour avoir la cotation en EUR (à Amsterdam c’est souvent en USD) mais je n’avais pas pensé à cet aspect

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#44 23/08/2022 19h44

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Je ne pense pas que le lieu Euronext ait une incidence sur la fiscalité, seul le code ISIN permettant de connaître le pays de la société émettrice du produit (etf, action…) a un impact. Il faut ensuite regarder la convention fiscale entre ce pays et la France, pour connaître la fiscalité qui s’applique.

Dernière modification par Tomalegrand (23/08/2022 19h52)


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#45 29/08/2022 21h33

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Fortuneo a écrit :

Message compte Information

Nous souhaitons vous informer que la société 21SHARES LTD procède actuellement à un remboursement anticipé selon les modalités suivantes :

ISIN titre : CH0445689208 21SHARE 18-PERP. CRYPTOBKT US
Date de paiement : 20/11/2022

Les options proposées sont les suivantes :

Je souhaite participer en espèces dans le cadre de l’offre : Au prix qui sera déterminé dans le cadre de l’offre.

Je souhaite refuser l’offre : Les titres seront conservés sur votre portefeuille. Si vous choisissez cette option, vous ne devez pas nous communiquer votre choix. En effet, sans réponse de votre part, cette option sera appliquée par défaut.

Je ne comprends pas de quoi il s’agit : un « remboursement anticipé » alors que le produit reste sur le marché ?

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[+1]    #46 05/10/2023 21h28

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Une mise à jour de la file :

- d’après justetf il y a désormais 74 ETF/ETN permettant de s’exposer à des cryptomonnaies

- mais il y a toujours beaucoup de fonds confidentiels : seuls 9 affichent 100 M€ ou plus sous gestion, les 65 autres (qu’il faut mieux éviter à mon avis) ne dépassant pas quelques M€ à quelques dizaines de M€. Ce sont surtout des fonds ayant pour sous-jacent le bitcoin, l’ethereum ou un panier composé de plusieurs cryptos qui sont les plus volumineux

- nos courtiers français semblent continuer à appliquer les recommandations de l’AMF le petit doigt sur la couture du pantalon pour "protéger les investisseurs" : plusieurs ne permettent que la vente (pour liquider une ligne déjà constituée probablement) quand d’autres interdisent tout investissement

Voici une revue des principaux fonds à ce soir et le statut de négociation chez mes courtiers.

Produits ETC Group
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, toujours la plus grosse capitalisation à date (600 M€), TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : BTCE vente seulement, ZETH non négociable
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris, Amsterdam, Xetra


Produits CoinShares
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Amsterdam et Xetra


Produits 21Shares
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, la plus grosse capitalisation pour ce coin, TER 1,49%/an
> BNBA/ABNB (CH0496454155), réplique Binance coin (BNB), TER 2,50%/an (frais élevés)
> HODL/21XH (CH0445689208), réplique un indice composé des 5 premières crypto-monnaies TER 2,50%/an (frais élevés)
Bourse Direct : non négociable, sauf BNBA sur Xetra et HODL partout
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris (et SixSwiss en CHF), sauf HODL (seulement SixSwiss)


Produits WisdomTree
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : WBTC négociable sur Paris et Xetra, WETH négociable sur Xetra


Produits VanEck
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Bourse Direct : vente seulement - edit du 14/10
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociable sur Paris, Amsterdam et Xetra


edit : ajout Saxo

Dernière modification par AloneInKyoto (17/10/2023 09h48)


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#47 15/10/2023 10h04

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Hello AloneInKyoto, pour info, j’ai acheté récemment VBTC et VETH sur Saxo Bank sans problème (bien échaudé par Bourse Direct qui nous protège en empêchant tout achat depuis des mois, et même les ventes maintenant sans frais prohibitifs).

Je ferai des essais d’achat sur Saxo dès lundi et rapporterai les résultats pour les multiples ETF listés ci-dessus.

Dernière modification par MiraFr (15/10/2023 10h04)

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#48 16/10/2023 09h35

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Oui, Bourse Direct semble (volontairement ?) avoir un peu de mal avec les ETF/ETN cryptos en général et avec VETH+VBTC en particulier :

- les liens dans le détail du portefeuille se finissent en erreurs 404 ! Je les ai contactés à ce sujet il y a quelques temps déjà, il m’ont répondu qu’il s’agissait d’un bug connu, manifestement sans volonté de le traiter

- les deux produits sont apparus en USD pendant quelques jours alors qu’ils cotent en EUR sur Euronext ! Un mix un peu étrange, avec le PRU en € et le cours du jour en $…

Les choses semblent être revenues dans l’ordre, les deux valeurs sont à nouveau en EUR et on peut les vendre sur Euronext Paris à la tarification habituelle. Par contre on ne peut toujours pas en acheter et je doute que ça change bientôt.


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#49 16/10/2023 10h01

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INFJ

Petite actualité sur le sujet qui s’est passé ce weekend: Grayscale a eu gain de cause contre la SEC pour son ETF spot et cette dernière ne fera pas appel.

ETF Bitcoin : la SEC ne fait finalement pas appel contre Grayscale

De façon plutôt surprenante, la Securities and Exchange Commission (SEC) des États-Unis a décidé de ne pas faire appel contre Grayscale concernant sa demande d’ETF Bitcoin au comptant. Cependant, rien n’est encore joué, la SEC peut tout à fait décider de refuser de nouveau la demande de Grayscale en l’attaquant sous un autre angle.

Pour rappel, Grayscale a déposé une demande pour convertir son produit phare, le Grayscale Bitcoin Trust (GBTC), en un ETF Bitcoin au comptant.

Cette demande a été refusée par le régulateur américain, qui s’est lui-même fait rattraper par la Cour d’appel du District de Columbia au mois d’août dernier, lequel n’avait pas hésité à qualifier cette décision d’« d’arbitraire et capricieuse ». Une décision bien reçue par les investisseurs à l’époque, le cours du Bitcoin ayant grimpé de 5 % dans la foulée.

Et bien, le régulateur américain devrait logiquement entamer un dialogue avec Grayscale dans les 14 prochains jours afin de se prononcer à nouveau sur l’approbation ou le refus de l’ETF Bitcoin spot demandé par ce dernier selon James Seyffart, analyste pour Bloomberg spécialiste des ETF.

Grayscale a toujours maintenu que la conversion de son GBTC en un ETF Bitcoin spot pourrait potentiellement amener des milliards de dollars supplémentaires sur le marché, le GBTC étant d’ores et déjà le plus grand fonds crypto au monde.

Source: Cryptoast

Le discount se retrécit mais pour les aventureux/optimistes il reste un peu de marge.



Personnellement je préfère passer en direct on-chain par idéologie/sécurité.

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[+1]    #50 17/10/2023 09h09

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Hello AloneInKyoto, comme promis je viens de tester l’achat de trackers crypto sur mon CTO Saxo (ex Binck).
Pouvez-vous compléter votre message #46 avec les nouvelles lignes "Saxo" ?

TL;DR l’achat de la majorité de ces trackers est possible depuis Saxo à frais raisonnables.

AloneInKyoto a écrit :

Produits ETC Group
> BTCE (DE000A27Z304), réplique bitcoin, toujours la plus grosse capitalisation à date (600 M€), TER 2%/an (frais élevés)
> ZETH (DE000A3GMKD7), réplique ether, TER 1,49%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : BTCE vente seulement, ZETH non négociable
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Par/Xetra, testés avec succès sur Paris

Produits CoinShares
> BITC (GB00BLD4ZL17), réplique bitcoin, TER 0,98%/an
> CETH/ETHE (GB00BLD4ZM24), réplique ether, TER 1,25%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Swiss, testés avec succès sur Amsterdam

Produits 21Shares
> ABTC/21XB (CH0454664001), réplique bitcoin, TER 1,49%/an
> AETH/21XE (CH0454664027), réplique ether, la plus grosse capitalisation pour ce coin, TER 1,49%/an
> BNBA/ABNB (CH0496454155), réplique Binance coin (BNB), TER 2,50%/an (frais élevés)
> HODL/21XH (CH0445689208), réplique un indice composé des 5 premières crypto-monnaies TER 2,50%/an (frais élevés)
Bourse Direct : non négociable, sauf BNBA sur Xetra et HODL partout
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Par/Swiss, testés avec succès sur Paris sauf HODL (Swiss uniquement)

Produits WisdomTree
> WBTC/BTCW/WBIT (GB00BJYDH287), réplique bitcoin, TER 0,95%/an
> WETH/ETHW (GB00BJYDH394), réplique ether, TER 0,95%/an
Bourse Direct : négociable sur Xetra (ou sur SixSwiss en CHF)
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Par/Xetra, testé WBTC sur Paris, par contre WETH non tradable sur Paris (mais négociable sur Xetra avec plus de frais)

Produits VanEck
> VBTC (DE000A28M8D0), réplique bitcoin, TER 1%/an
> VETH (DE000A3GPSP7), réplique ether, TER 1%/an
Bourse Direct : vente seulement - edit du 14/10
Fortuneo : vente seulement
BoursoBank : non négociable
Saxo : négociables Ams/Par/Xetra, testés avec succès sur Paris (je possède VBTC et VETH)

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