Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

rocambole · #551

Hello

Dans une note de recherche publiée ce matin, les spécialistes ont estimé que
l’endettement déjà élevé des activités françaises de Casino continue
d’augmenter, ce qui pourrait menacer le dividende qui est la principale
ressource de Rallye. Des cessions se poursuivent mais la génération de cash
demeure sous pression et ’le risque de liquidité augmente’, titre une note de
recherche.

C’est moi ou les analystes mélangent tout ? En quoi le risque de liquidité sur Rallye qui augmente met en risque Casino ? Sachant que si Rallye Saute, hormis le reclassement des titres je ne vois pas le risque pour Casino. Au contraire, il n’y aura plus le cash qui a besoin d’être drainé par Rallye et il pourra être peut etre mieux alloué.

Igorgonzola · #552

Chaque fois que l’action commence à remonter un peu on a un nouvel analyste qui dégrade pour s’ajuster au cours et redire la même chose que les autres…
ça devient franchement lassant. Cela donne vraiment une impression de collusion entre les analystes et les vadeurs, ou à tout le moins un effet moutonnier à retardement.

J’espère que maintenant ils ont tous fait leur "travail", et que l’on va pouvoir passer à autre chose : les cessions, le désendettement, le refinancement pour Rallye, les perfs opérationnelles.

Christor · #553

Effectivement, nous avons là notre crise mensuelle.

Il faut maintenant ajouter cela à notre calendrier: attaque sur casino/rallye chaque mois

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

doubletrouble · #554

C’est pas si désagréable, personnellement je BTFD… J’ai finalement accumulé mon 100ème titre aujourd’hui, à 30,47€.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #555

Bonsoir !

Je rappelle que Casino est fortement shorté (ventes à découvert) (voir ce message et suivants). Pour être gagnants, les (gros) spéculateurs ont besoin que des analystes démolissent le cours de Casino. D’où un soupçon de collusion.

OK, cela fait un peu "théorie du complot", mais il faut reconnaître que ça s’emboîte quand même pas mal…

JesterInvest · #556

C’est clair que cela devient répétitif.

En même temps, Naouri n’est pas très clair quand il répond aux questions des analystes (son anglais n’est pas au point). Dans le dernier call, il n’a convaincu personne avec sa croissance comparable (alors que ça semble se tenir) et sur l’effet sur la DFN des cessions (où là il a tord, quand on cède, on diminue la DFN, il a du parler des capitaux propres).
Et c’est toujours biaisé, si l’on additionne tous les gains Kantar des 10 dernières années, je suis sur que Casino a plus de 100% de parts de marché. Sauf que ça n’a pas bougé en réalité.

Les analystes vont aussi tiquer que l’amélioration de la DFN en France (et groupe) est du à une réduction du BFR (je n’ai pas encore vu cela dans les news), sauf que le BFR on ne peut pas le réduire ad vitam.
On rajoute la réduction de capital de Segisor pour complexifier, parce que sinon c’était trop simple (il y a quelques années c’était les TRS, puis l’activité de promotion, et en Août les JV des magasins en pertes, il n’y a pas de limites aux trucs atypiques qu’il fait?).
Tout ceci est compensé par un CAPEX et des autres charges opérationnelles très significatives. Dans le genre, pas de problème de financement, on se fait plaisir. Achetons Sarenza, testons des concepts, faisons de la Big Data, … ce serait peut-être plus rassurant de faire du cash non? Ou ne ne pas le brûler.

Sinon, il y a un vrai problème, c’est la devise BRL qui s’enfonce sérieusement depuis un moment et surtout depuis l’épisode de la lire Turque (-30% sur deux ans). Comme les activité LATAM valent quand même pas mal, ça devrait impacter "légitimement" le cours de Casino. On n’en entend pas trop parler.

Tahure · #557

@JesterInvest
Intervention très intéressante (comme souvent) mais n’étant pas assez pointu sur le sujet il m’a fallu faire quelques recherches pour tout comprendre

DFN : Dette financière nette
Kantar : Fait référence à la source du graphe
PGC : Produit de grande consommation
FLS : Frais Libre Service. Dans le domaine de la distribution, le sigle FLS est utilisé pour désigner les produits frais alimentaires qui sont proposés aux consommateurs en libre service. La catégorie FLS comprend donc notamment les produits laitiers et la viande / charcuterie vendue essentiellement sous emballage.
TRS : Total return swap. Dérivé de crédit sur transfert de rendement, est un produit dérivé qui transfère l’intégralité de la performance d’un actif détenu en échange d’une référence variable.
JV : Joint-Venture avec les franchisés (edit : merci doubletrouble)

Les autres je connais mais au cas où :
Segisor : holding bresilienne
Call : conférence investisseurs
PDM : Part de marché
BFR : Besoin de fond de roulement
CAPEX : Dépenses d’investissement
BRL : Real brésilien (monnaie)
LATAM : Amérique latine

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Dernière modification par Tahure (06/09/2018 15h50)

doubletrouble · #558

JV = Joint Venture (avec les franchisés)

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titoux · #559

-10% ce jour…Chute constatée durant l’après midi en 1h de temps.

Qu’il est dur d’être actionnaire de Casino…

Christor · #560

En plus, je crois que l’action est suspendue.
C’est un massacre et l’autorité de surveillance est en train de l’arrêter.

Ca devient l’hystérie totale sur ce titre.

Rallye n’est pas suspendu, ils tournent vers 9 euros maintenant et ca remonte.

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Dernière modification par Christor (31/08/2018 15h36)

JesterInvest · #561

Casino Finance n’a pas déposé ses comptes annuels 2017, cf Infogreffe.

Simple oubli ou problématique plus sérieuse?

Dernière modification par JesterInvest (31/08/2018 15h36)

Christor · #562

Ca peut expliquer le pourquoi de cette panique, sauf que cette information était déjà là auparavant.
Le marché ne l’a peut-être pris en compte que maintenant, mais ca continue de descendre et ils vont trouver du pétrole à ce rythme-là !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rocambole · #563

Bonjour,

Je ne sais pas ce qui se passe, étrange mais je ne vois pas quelle serait la nouvelle news en tous cas cette souche chute de 10% aujourd’hui et je me tape pour rentrer. par contre ticket min par 100K ce qui fait 65k au cours actuel…

Casino Guichard-Perrachon 4,87% FRN 2013-Perp 64,60 % -7,398 -10,28 % 15:40:59

Math3109 · #564

Peut être parce que c’est Muddy Waters qui s’en plaint ?
https://www.zonebourse.com/CASINO-GUICHARD-PERRACHON-4627/actualite/Casino-nouvelle-rumeur-le-titre-coule-a-nouveau-27192888/

rocambole · #565

Ca peut vouloir tout et rien dire mais surtout c’est vraiment pas serieux comme genre de message, et ca ressemble à de la manipulation de cours…

M07 · #566

Bonjour !

Muddy Waters est un fond spéculatif, activiste, très branché sur les ventes à découvert. Ils ont embauché des spécialistes du renseignements, afin de trouver des informations susceptibles de dénigrer certaines entreprises. Avec ça, il ne leur reste plus qu’à attendre le bon moment pour spéculer à la baisse en divulguant ces informations.

Fin 2015, Muddy Waters avait monté une attaque contre Casino basée sur ce que Casino avait qualifié "d’informations calomnieuses", ce qui avait provoqué une enquête de l’AMF pour "tentative de manipulation de cours". Mais je n’ai pas vu passer les conclusions de cette enquête.

De plus, la structure complexe du groupe Casino/Rallye, élaborée ainsi pour échapper à toute prise de contrôle ou tentative de rachat agressive, facilite le travail de Muddy Waters.

Bref, cela ressemble quand même à une bataille boursière.

Dernière modification par M07 (31/08/2018 16h17)

doubletrouble · #567

Je n’ai pas remis au pot car je n’ai plus de liquidités (dommage), mais j’ai été surpris par l’ampleur du mouvement pour une nouvelle si peu intéressante. Qu’est-ce que ça serait en cas de rumeur de coupure du dividende par exemple… Globalement il me semble que Casino est traité beaucoup plus cruellement qu’Altice sans le mériter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rocambole · #568

Plein de boites ne déposent pas leur compte ou en retard, bref je me trompe peut etre mais je ne vois pas en quoi cela mérite une telle correction…

Igorgonzola · #569

L’AMF ne fera rien, comme d’habitude. Ils doivent bien rigoler chez Muddy Waters, ils feraient ça aux US ils auraient déjà une multitude de procès aux fesses.

Maintenant ça nous apprendra à faire attention à ce critère dans les choix d’investissements. Il faut faire attention à la qualité des publications, la transparence financière, et surtout la qualité de la communication financière. Dans ce domaine Casino/Rallye sont excessivement mauvais et cela se paye cash.

Je continue de croire qu’envoyer Casino à 3Mds de capi est complètement absurde vu les actifs et les résultats, mais les petits porteurs n’ont pas la même surface financière que ces fonds VADeurs donc c’est un combat qui risque fort d’être perdu.

M07 · #570

Re !

Un article intéressant (à lire en mode "navigation privée") qui donne quelques vues sur la façon de faire de Muddy-Waters.

Christor · #571

Casino va déposer les comptes de sa filiale demain, qui seront donc visibles lundi:[url=Les comptes de Casino Finance intégrés aux chiffres consolidés

Ca fait quand même mauvais genre, et vous avez raison Igorgonzola, leur communication est très mauvaise.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mi345 · #572

Les comptes de 2015 et 2016 avaient été déposés en octobre.
Bodacc.fr | Annonce n°3122 du Bodacc C n°20160107 publié le 07/10/2016
Annonce n°4426 du Bodacc C n°20170100 publié le 04/10/2017

La filiale casino finance apparaît bien en consolidé dans le document de référence 2017.
Mais en regardant les chiffres de 2016 sur societe.com et dans le DDR, j’ai du mal à les faire correspondre.
En 2016 casino finance, c’est 5,1Mds de dette, 3,1Mds de créance, 2,3Mds de trésorerie et le reste en capitaux propre et provisions.

Disclaimer : actionnaire avec 302 titres, PRU : 31.8€

Dernière modification par Mi345 (31/08/2018 18h11)

Alexis92 · #573

Toujours un mystère la fascination de ce forum pour les couteaux qui tombent. Casino c’est (fact) une combinaison :
d’exposition aux émergents qui sont dans la tourmente
la cash cow monoprix qui est le segment le plus menacé par amazon and co
de la dette dans un environnement de taux en hausse.
une taille non critique en terme de part de marché

Le seul vrai upside de ce titre est un rachat par Mulliez ou Amazon mais je ne vois pas Naouri lâcher son bébé.

kiwijuice · #574

roudoudou a écrit :
Plein de boites ne déposent pas leur compte ou en retard, bref je me trompe peut etre mais je ne vois pas en quoi cela mérite une telle correction…

Au contraire.

C’est un indicateur de troubles bien connu.
Statistiquement, les boites en retard de publication sous-performent.
Rapport détaillé sur le sujet

La dernière grosse boite a faire cela est très connue du forum, c’est Valeant. On a vu la performance qui s’en suivait pour un "petit" retard.

rocambole · #575

Oui mais cela va pas une condition suffisante, remarquez quand même qu’on parle juste d’un tweet d’un gogo de chez Muddy Waters qui a même attaqué personnellement Naouri… pas très sérieux

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roudoudou a écrit :

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