PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport holdings d’investissement cotés et fonds fermés en cliquant ici.

#176 18/03/2022 12h23

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

Les équipes d’Eurazeo doivent avoir du nez, car ils sont présents dans de nombreuses licornes françaises:



Source : La montée en puissance des licornes européennes - investir.ch

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #177 25/03/2022 16h58

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   357  

Pour les nostalgiques du PVX de Lyxor et pour ceux qui cherchent une alternative au Ishares Listed Private Equity il est à noter l’apparition d’un nouvel ETF investissant dans les holdings cotées :FlexShares Listed Private Equity UCITS ETF (FLPE).

Les frais sont de 0,4% contre 0,75% pour le Ishares.
Réplication physique
cotation sur Euronext Amsterdam

L’indice de référence est différent mais au final les positions détenues et la répartition géographique sont proches.



Hors ligne Hors ligne

 

[+4]    #178 01/04/2022 20h11

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

Sur IDI, la décote s’est à présent normalisée, on est revenu sur la moyenne historique, autour de 30% :



Comme je l’avais indiqué, il y a eu une belle fenêtre pour investir sur le titre à vil prix.

Hors ligne Hors ligne

 

#179 16/04/2022 20h17

Membre (2019)
Réputation :   65  

InvestisseurHeureux, le 15/09/2021 a écrit :

Bonjour fbritney,

Ce qui est curieux c’est que vous posez des questions relativement pointues, même en amorçant certaines réponses, comme si finalement vous connaissiez le sujet.

Vous pouvez investir dans du non-coté à travers la bourse, avec IDI, Peugeot Invest, Brederode, et d’autres, qui sont en plus éligibles PEA-PME et/ou PEA.

Cf. mes récentes newsletters bimensuelles : Newsletter de l’investisseur heureux : gratuite et pédagogique

Les frais de gestion et autres frais y sont moindres que ceux des produits qui sont packagés en fonds non cotés, et revendus par des CGP.

Bonjour IH,

Avez-vous analysé d’autres actions similaires permettant d’investir dans du PE et rivalisant avec ces produits chargés de frais et moins liquides avec plus de 10% TRI (c’est souvent ce qu’ils vendent) 

De mon côté je trouve intéressant :

Pershing Square
Altamir
Blackstone
KKR
Ares Management

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #180 17/04/2022 09h30

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

peakykarl, le 16/04/2022 a écrit :

Avez-vous analysé d’autres actions similaires permettant d’investir dans du PE et rivalisant avec ces produits chargés de frais et moins liquides avec plus de 10% TRI

J’ai fait un rapport boursier dédié au sujet :
Rapport boursier exlusif holdings d’investissement cotés et private equity

Bon dimanche.

Hors ligne Hors ligne

 

#181 17/04/2022 10h18

Membre (2019)
Réputation :   65  

J’ajoute le fonds récemment introduit en bourse : Antin infrastructure partners

https://www.antin-ip.com/portfolio/investments

Les thématiques sont assez intéressantes et atypiques par rapport aux autres fonds et on investi dans des fonds PE spécialisé :

1) énergie et environnement
2) Telecom
3) transports
4) social infrastructure
5) infrastructure

Hors ligne Hors ligne

 

#182 17/04/2022 11h24

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

Si je peux me permettre, il me semble (je n’ai pas trouvé d’informations contraires) qu’Antin IP ne fait pour l’instant pas d’investissement pour compte propre et n’est donc qu’une société de gestion.

Sa seule exposition aux entreprises dans lesquelles leurs fonds investissent est donc le carried interest. Cependant, leur levée de fonds avait notamment pour but de co-investir dans les prochains fonds.

En bref, pour l’instant je ne le classerai pas dans les holdings d’investissement mais en gestionnaire d’actif positionné sur le capital investissement.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #183 22/07/2022 19h20

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

3I Group a publié une NAV encore en hausse :

Increase in NAV per share to 1,406 pence (31 March 2022: 1,321 pence) and total return of 6.6% for the three months to 30 June 2022.

vs

un cours de bourse à 1254,50

On côte sous la NAV, ce n’est pas toujours le cas avec ce fonds de private equity coté.

Par contre, le calcul de la NAV n’est pas conservateur. La valeur de l’enseigne Action (les magasins discount), qui est la participation de loin la plus importante est estimée à 18,5 fois l’EBITDA :

Action was valued using a post discount run-rate EBITDA multiple of 18.5x based on its LTM run-rate earnings to 3 July 2022 of €1,068 million. The LTM run-rate earnings used include our normal adjustment to reflect stores opened in the year.

Mais, par les temps qui courent, ce type de magasins low cost cartonne :

Very good sales and EBITDA growth from Action in the quarter. Sales for the quarter were €2,061 million, 22% above 2021 and 70% above 2019. EBITDA for the quarter was €263 million, 29% above 2021 and 115% above 2019. Action’s LTM operating EBITDA to 3 July 2022 was €991 million.

Source : Q1 Performance update |                   2022 |                   Financial news |                   Investor relations |               3i Group

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 5   [+1]    #184 16/08/2022 18h47

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

Un site suédois qui donne d’un coup d’œil les décotes/surcotes sur les holdings nordiques :
ibindex

Ici par rapport à la dernière NAV communiquée :



Ici par rapport à une estimation de la NAV, mais je ne vois pas les modalités du calcul de l’estimation :



Je suppose que l’estimation est basée sur la valeur des participations cotées : cela semble cohérent avec le détail qui apparait quand on clique sur une ligne. Très beau travail de synthèse et suivi !

Bon complément au rapport holdings cotés de votre serviteur.

Hors ligne Hors ligne

 

#185 17/08/2022 14h57

Membre (2019)
Réputation :   65  

Bonjour IH,

Intéressant car effectivement les holdings suédoises semblent moins endettées que les FR et US.

Peugeot Invest semble encore avoir une décote sur ANR de près de 50% avec le cours actuel.

Compte tenu de la période compliquée qui débute et qui va sûrement perdurer pour les fonds de private equity, il peut être intéressant d’investir dans des holdings détenant des participations dans ces fonds.
Peugeot Invest fait parti de ces holdings.

Je n’en ai pas encore trouvé d’autres.

Hors ligne Hors ligne

 

#186 17/08/2022 15h14

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

peakykarl a écrit :

Je n’en ai pas encore trouvé d’autres.

Il y en a plein d’autres.

Exemples : Brederode, Pantheon International ou même Eurazeo.

Les maisons de gestion d’actifs de Private Equity (Tikehau, Eurazeo) investissent généralement dans leurs propres fonds une partie de leur trésorerie.

On peut voir aussi qu’Investor AB investit dans les fonds de la maison de gestion EQT, dont la holding est également actionnaire.

Peugeot Invest, j’aime bcp la décote et l’optionalité Stellantis, mais les marges de manœuvre sont faibles compte-tenu de l’endettement, et de l’impossibilité de rachats d’actions.

Hors ligne Hors ligne

 

#187 18/08/2022 19h17

Membre (2019)
Réputation :   65  

Les holdings citées me semblent moins pertinentes en termes d’upside…
Eurazeo n’a pas créé tant de valeur que ça pour les actionnaires je trouve…

Hors ligne Hors ligne

 

#188 19/08/2022 08h37

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

Sans vouloir défendre Eurazeo, il ne faut pas regarder que le rétroviseur.

Eurazeo est un gestionnaire d’actifs, et c’est une activité scalable : plus la société a d’actifs sous gestion, plus sa rentabilité augmente de manière "exponentielle".

Donc tant que l’AUM (= actif sous gestion) augmente au fil des années, le meilleur est normalement à venir.

Hors ligne Hors ligne

 

#189 19/08/2022 11h34

Membre (2018)
Réputation :   187  

INTJ

peakykarl, le 18/08/2022 a écrit :

Les holdings citées me semblent moins pertinentes en termes d’upside…
Eurazeo n’a pas créé tant de valeur que ça pour les actionnaires je trouve…

Le track record est loin d’être mauvais, à part l’accident de parcours Europcar.
Avez-vous pris en compte les dividende exceptionnels, les attributions gratuites maintenant remplacé par le div majoré au nominatif ?

Comme souligné par IH, les commissions sont un bon matelas en temps de crise puisque le business ne se base pas uniquement sur le PE.

On n’entend plus beaucoup parler de Sofina ces temps-ci !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #190 19/08/2022 15h33

Banni
Réputation :   59  

InvestisseurHeureux a écrit :

Sans vouloir défendre Eurazeo, il ne faut pas regarder que le rétroviseur.

Eurazeo est un gestionnaire d’actifs, et c’est une activité scalable : plus la société a d’actifs sous gestion, plus sa rentabilité augmente de manière "exponentielle".

Donc tant que l’AUM (= actif sous gestion) augmente au fil des années, le meilleur est normalement à venir.

L’argument d’IH qu’une holding comme Eurazeo est intéressante parce qu’elle a une activité de gestion pour compte de tiers donc génératrice de commissions ne vaut strictement rien et est indigne du niveau de ce forum.
Encore faut-il que cette activité soit suffisamment grande et profitable, comparée à la taille de la holding telle que mesurée par sa capi bousière ou son actif net réévalué. Si elle représente en valeur moins que le tiers de la valeur totalité de la holding, elle sera trop petite pour peser.

Une société qui développe une gestion pour compte de tiers n’est pas forcément à acheter. Il faudrait déjà que l’activité soit la plus récurrente possible, donc que l’argent investi par les investisseurs tiers soit le plus difficile à retirer (gérer des fonds pérpétuels est ainsi mieux que des fonds classiques de private equity bloqués 10 ans, qui est mieux que des OPCVM classiques où l’investisseur peut sortir à tout moment). Ensuite il faut que la valeur de cette activité, mesurée comme un %age des actifs gérés ou un multiple de 10 à 20 fois des bénéfices générés, selon le cas, soit suffisamment significative par rapport à la taille de la société. 

Le contre exemple est Tikehau (où IH a investi là aussi), qui se gargarise depuis des années à longueur de communiqués de son activité de gestion pour compte de tiers, alors que pour le moment cette activité reste assez petite devant la taille de Tikehau. Cela explique le parcours décevant (stagnant, et même orienté à la baisse; et trop volatile) du titre Tikehau depuis 5 ans, alors même que (paradoxe mais seulement en apparence) l’activité de gestion ne cesse de croitre ainsi que les actifs sous gestion.
Un jour peut-être, la capi de Tikehau sera pour pour plus de la moitié son activité de gestion pour tiers. Mais on en est encore très loin.

Donc, avant de recommander Eurazeo à cause de son activité de gestion pour compte de tiers, IH ferait bien d’abord de calculer la valeur de cette activité et de la comparer avec celle de la totalité d’Eurazeo, pour voir si c’est significatif ou pas. Son argument sera alors bien plus convaincant.

Dernière modification par aleph1 (19/08/2022 17h31)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #191 19/08/2022 16h49

Membre (2016)
Réputation :   90  

Je compléterais en ajoutant qu’il faut bien distinguer les modèles lorsque l’on parle de sociétés d’investissement :

- modèle de holding : uniquement des participations en propre, pas de gestion pour tiers, objectif que les participations prennent de la valeur (exemple : FFP, Agache, etc.)
- modèle pure play gestion d’actifs : peu/pas de bilan, principalement de l’activité de gestion pour tiers, avec 2 principales sources de revenus (commissions de gestion, càd sur % sur l’encours sous gestion, et commission de performance), objectif d’avoir de plus en plus d’actifs sous gestion, notamment grâce à une bonne performance (dans le PE / infra : Bridgepoint, Antin, EQT, Partners Group, etc.) (la valeur des sociétés est donc principalement liée à 2 facteurs : capacité de la société à bloquer les fonds engagés (cf commentaire du message précédent) et capacité de la société à accroître sa base d’actifs sous gestion)
- modèle hybride (Eurazeo, TKO, etc.)

Ces derniers sont globalement moyennement appréciés par le marché, notamment pour le caractère hybride (je préfère avoir une holding décotée d’une part et un gestionnaire pure players avec du succès d’autre part, qu’un tout hybride et parfois peu lisible).

Certains diront que le fait d’avoir un bilan investi dans les fonds sous gestion produit un alignement d’intérêts (TKO a largement changé son modèle au cours des dernières années, en ayant un bilan investi de plus en plus dans ses propres fonds que dans des sociétés externes), mais à mon sens ledit alignement est bien plus fort dans les modèles pure play avec investissement personnel des membres de l’équipe d’investissement.


Parrainage Moonfare (accédez aux meilleures opportunités d’investissement en Private Equity)

Hors ligne Hors ligne

 

#192 19/08/2022 17h55

Membre (2018)
Réputation :   187  

INTJ

aleph1 a écrit :

L’argument d’IH qu’une holding comme Eurazeo est intéressante parce qu’elle a une activité de gestion pour compte de tiers donc génératrice de commissions ne vaut strictement rien et est indigne du niveau de ce forum.
Encore faut-il que cette activité soit suffisamment grande et profitable, comparée à la taille de la holding telle que mesurée par sa capi bousière ou son actif net réévalué. Si elle représente en valeur moins que le tiers de la valeur totalité de la holding, elle sera trop petite pour peser.

C’est un chiffre qu’il est assez simple de trouver. (2021)

https://www.eurazeo.com/sites/default/f … RI_MEL.pdf

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[-5]    #193 19/08/2022 18h39

Banni
Réputation :   59  

@Patience: désolé de vous le demander, mais qu’avez fumé ou bu cet après-midi?

Je parlais pourtant ci-dessus de manière archi-claire de la VALEUR de l’activité gestion pour compte de tiers, à comparer avec la VALEUR (que ce soit valeur de marché = capi boursière, OU valeur d’actif net réévalué) de tout Eurazeo.

Ou vous nous recopiez paresseusement - à partir d’un communiqué dépassé d’Eurazeo, car ce n’est même pas le dernier communiqué des résultats S1 2022  -  le MONTANT DES AUM (ACTIFS de tiers investisseurs que gère Eurazeo), et qui n’est pas du tout la VALEUR de cette activité, qui est bien plus faible (en d’autres termes, si Eurazeo voulait vendre cette activité, comme Idi a vendu la sienne en 2017, quel prix en obtiendrait-elle?). Cette valeur, comme je l’ai précisé ci-dessus, s’estime :
- soit comme un pourcentage, entre 1 et 4%, du MONTANT des AUM. Plus les résultas de l’activité sont récurrents et en fonction de leur nature et du type de fonds, ce sera plus proche de 1% ou de 4%.
- soit comme un multiple, 10x à 20x, du bénéfice de cette activité, c’est-à-dire des commissions qu’elle génère, moins tous les frais (rétrocessions, masse salariale chez Eurazeo, etc.) occasionnés. Plus les résultas de l’activité sont récurrents et en fonction de leur nature et du type de fonds, ce sera plus proche de 10x ou de 20x.

Je vous laisse faire ce calcul simple, mais bien plus complexe que de recopier un montant d’AUM d’une présentation d’Eurazeo

Dernière modification par aleph1 (19/08/2022 18h46)

Hors ligne Hors ligne

 

#194 19/08/2022 22h19

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

aleph1 a écrit :

Je vous laisse faire ce calcul simple, mais bien plus complexe que de recopier un montant d’AUM d’une présentation d’Eurazeo

Il n’y a pas besoin de calculer, le chiffre est donné dans la dernière présentation aux investisseurs.

Les participations d’Eurazeo sont valorisées ainsi :



L’activité de gestion pour compte de tiers est valorisée ainsi :

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#195 19/08/2022 22h32

Banni
Réputation :   59  

Faux. Ce n’est qu’un point de départ de l’analyse financière que chacun doit faire. Ce n’est pas parce qu’une société dit que son activité vaut autant que c’est forcément vrai, même si elle peut toujours trouver un petit expert qu’elle paie pour attester cela. D’autant que c’est l’activité qu’elle met en avant, donc à la fois le management et l’expert pseudo indépendant veulent afficher une valeur élevée.

Pour le moment, la valeur de l’activité gestion pour compte de tiers, mesurée en fonction de la rentabilité actuelle de cette activité, vaut à mon avis encore nettement moins que ce qu’Eurazeo affiche. Et même ce chiffre de 26€/action, déjà surestimé, représente une part très minoritaire de l’ANR totale d’Eurazeo, publiée à environ 115€/action fin S1 2022.

Mais il est vrai que la valeur de l’activité gestion a réellement progressé ces dernières années, ce qui est positif. Mais je répète qu’elle reste assez peu significative aujourd’hui.

Dernière modification par aleph1 (19/08/2022 22h36)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #196 20/08/2022 15h44

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

aleph1, le 19/08/2022 a écrit :

Pour le moment, la valeur de l’activité gestion pour compte de tiers, mesurée en fonction de la rentabilité actuelle de cette activité, vaut à mon avis encore nettement moins que ce qu’Eurazeo affiche.

La méthode de calcul est également donnée dans une récente présentation :



Donc voyez que vous n’avez pas besoin de monter sur vos grands chevaux, puisque toutes les informations dont vous vous gargarisez sont fournies.

Patience s’est trompé, il suffisait de l’aiguiller vers les bonnes diapositives.

Et je maintiens que dans le futur, si Eurazeo réussit à doubler son AUM en quelques années comme prévu, sa force sera son activité de gestion pour compte de tiers, à la valorisation moins volatile que ses actifs en compte propre.

En ce sens, c’est bien le futur qui compte, et non la performance passée à 10 ans, quand l’activité de gestion pour compte de tiers était embryonnaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#197 20/08/2022 22h55

Banni
Réputation :   59  

Je ne suis pas d’accord, notamment car le futur n’est nullement garanti, et que je ne suis pas prêt à payer pour ce que serait la valeur de l’activité gestion d’Eurazeo dans quelques années si la forte croissance de leur AUM se poursuit. Rien ne dit qu’à l’inverse, leur montant d’AUM ne baisse au contraire dans quelques années, sui le soufflé du private equity retombe.

Car la croissance n’est jamais garantie: Eurazeo a surfé ces dernières années sur les performances très fortes du private equity, pour lancer des fonds et attirer des investisseurs. Rien ne dit qu’ils pourront lancer avec succès des fonds plus grands dans le futur par rapport aux fonds qu’ils ont lancé ces 3 dernières années. Donc de manière conservatrice, j’évalue leur activté gestion à 15€/action, et pour le moment c’est donc peu significatif devant la taille totale d’Eurazeo.
Il faut investir dans Eurazeo seulement si on est confiant dans le reste, c’est-à-dire le portefeuille de titres financés par leurs fonds propres (et si on trouve que la décote du cours par rapport à la valeur de ce portefeuille, qui est d’environ 89€/action, est suffisante). Leur activité de gestion doit pour le moment être vue seulement  comme une cerise sur le gateau.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #198 09/09/2022 09h52

Membre (2022)
Réputation :   28  

INTJ

A l’occasion de son rapprochement avec le groupe BPCE, Swile (anciennement Lunchr) et concurrent d’Edenred a du publier ses comptes 2021. Le moins que l’on puisse dire c’est que les valorisations des entreprises en vogue dans le Private Equity sont ahurissantes.

Swile en 2021 réalise 11m€ de CA, un EBITDA de -41m€ et une variation nette de trésorerie de -77m€ (soit la moitié de leur levée de fonds de 149m€ réalisée en 2021). On est donc sur une valorisation d’environ 100x le chiffre d’affaires.

En parallèle, Qonto qui est valorisée ~4.5ma€ réalisait d’après les échos 20m€ de CA en 2020 avec une perte de 27m€ cette année là. En extrapolant le taux de croissance de 100% en 2021, on arrive à un CA 2021 de 40m€ pour une valorisation de 4.5ma€, soit là encore plus ou moins 100x le chiffre d’affaires.

Certes ces entreprises ont des taux de croissance exceptionnels, sont valorisées sur des projections d’ARR N+1, ont énormément d’opportunités de développement à l’international et sur des marchés connexes, mais je m’interroge très sérieusement sur la pertinence de ces multiples.

Ces dernières années ont été très prolifiques pour les fonds de Private Equity et certaines holdings d’investissement bien positionnées ont probablement pu sortir une partie de leur investissement, mais j’ai du mal à voir des opportunités de rendement dans les années à venir. Sauf si l’on assiste à une vague d’IPO sur des valorisations délirantes pour que les fonds liquident leurs positions et que les particuliers se ruent sur des entreprises à la mode. Ou pire, que ces entreprises ouvrent leur capital dans des opérations de cash-out purs, comme l’a fait Qonto sur Crowdcube, où ce sont les managers qui vendent leur BSPCE.

Bref, je pense que la prudence est de mise sur ce qui touche au Private Equity / Venture capital. Je reste positif pour les fonds de Private Equity / LBO comme Ardian.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #199 12/09/2022 15h44

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

On dirait qu’IDI réalise une opération structurante :

IDI et les associés d’Omnes signent l’entrée au capital de l’IDI dans les activités d’Omnes

Paris, le 12 septembre 2022 - L’IDI, Omnes et ses associés ont signé un accord sous conditions suspensives aux termes duquel, une fois ces conditions levées, IDI accompagnera, en tant qu’actionnaire minoritaire, Omnes qui réunira alors les activités d’infrastructure, de capital-risque et de co-investissement et, parallèlement, l’IDI acquerra l’ensemble des activités de capital-investissement d’Omnes qui deviendra IdiCo.

Source : https://files.webdisclosure.com/1103617/CP_Omnes.pdf

En gros, ils auront bientôt une activité supplémentaire de gestion pour compte de tiers.

Et le dernier papier d’Alpha Value sur la société : analyse IDI par AlphaValue

Attention, c’est une analyse payée par IDI ("Sponsored research"), donc pas forcément "indépendante".

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #200 14/09/2022 09h13

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3856  

INTJ

Yes! Je dois dire que je touchais du bois…

Résultat semestriel d’IDI :

IDI a écrit :

Résultats semestriels 2022

ANR au 30 juin 2022 de 83,62 euros par action : + 4,70 %

Capacité d’investissement au 30 juin 2022 : 153 millions d’euros

Opération stratégique majeure avec Omnes et ses associés et lancement d’IdiCo

Source : https://files.webdisclosure.com/1104247 … s_2022.pdf

Et tout ça éligible PEA-PME !

Je rappelle qu’on peut cumuler PEA et PEA-PME, ce qui permet de "défiscaliser" jusqu’à 225 k€ d’investissements : 150 k€ pour le PEA, puis 75 k€ pour le PEA-PME.



Et si vous n’avez toujours pas compris ce qu’il faut avoir dans le PEA-PME, je ne peux plus rien faire pour vous ! :-p

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “holdings familiales cotées et autres sociétés d'investissement cotées”

Pied de page des forums