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#201 05/02/2018 21h39

Membre (2014)
Réputation :   22  

Avec une action au plus bas sur au moins…5 ans en ouverture demain, quels sont les conseils ou avis des specialistes ?

J’ai créé ma première ligne hors ETF avec Sanofi il y a 1 mois (trop fort Félix !) avec 30 actions…et je me demande bien si je ne vais pas renforcer dans quelques jours, heures…

Cumul OPA agressive et situation macro, ou tout simplement valeur surestimée ?

mon portefeuille Lazy a pris une claque en quelques jours…heureusement que je me répète..long terme…long terme…

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#202 05/02/2018 22h00

Membre (2012)
Réputation :   32  

Je ne donne pas de conseils et je ne suis pas spécialiste mais.. Il n’y a rien qui a changé depuis 1 mois pour Sanofi.. l’action baisse car tout baisse. Donc si vous avez acheté il y’a un mois, il n’y a pas, a mon sens, de raison différente aujourd’hui qui vous ferait faire autrement.. la question est est ce que ça va baisser encore et si oui de combien ?
Perso je ne sais pas donc le mieux a mon sens est de renforcer chaque mois. C’est en tout cas ce que je pense faire sur Sanofi

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#203 07/02/2018 13h19

Membre (2014)
Réputation :   22  

Quasi seule action du jour a baisser ou presque…

Bourse direct a écrit :

Sur le front des valeurs, Sanofi reculait de 1,85% à 66,27 euros après avoir publié un bénéfice net annuel de 8,43 milliards d’euros, en forte hausse de 79,1% sur un an, reflétant notamment son échange d’actifs finalisé en janvier 2017 avec le laboratoire allemand Boehringer Ingelheim. Toutefois, le chiffre d’affaires du quatrième trimestre était inférieur aux attentes de certains analystes.

on en est à -2,2% aujourd’hui.

retour au niveau de 2012.

J’ai quand même renforcé fortement ce matin…

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#204 07/02/2018 15h12

Membre (2012)
Réputation :   32  

Egalement renforcé a 66e, mais j’en garde sous le coude au cas ou la baisse continuerai..

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#205 08/02/2018 17h30

Membre (2017)
Réputation :   4  

Pour info, je sais pas si ca vous aidera ou pas

Je travail chez Sanofi depuis 2 ans et demi

La societé a annoncé début janvier l’embauche de 110 CDI en France

smile

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#206 08/02/2018 17h44

Membre (2017)
Réputation :   134  

Bonjour Bigem64,

Merci pour cette info, mais elle serait plus intéressante si vous pouviez nous dévoiler:
1) combien d’embauches netttes il y a de prévu (embauches - départs)
2) quels sont les postes à pourvoir (1 FTE en recherche fondamentale a plus de chances d’impacter l’actionnaire que 1 FTE pour la cantine si vous voyez ce que je veux dire)

Sinon, tant que j’y suis… une question que j’adore poser est la suivante: selon vous, s’il ne devait rester qu’un seul de vos compétiteurs encore dans le business dans 50 ans, lequel serait-ce et pourquoi?

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#207 08/02/2018 17h50

Membre (2017)
Réputation :   4  

capital a écrit :

Bonjour Bigem64,

Merci pour cette info, mais elle serait plus intéressante si vous pouviez nous dévoiler:
1) combien d’embauches netttes il y a de prévu (embauches - départs)
2) quels sont les postes à pourvoir (1 FTE en recherche fondamentale a plus de chances d’impacter l’actionnaire que 1 FTE pour la cantine si vous voyez ce que je veux dire)

1-2) Aucune idée ! Ce n’est pas précisé dans la note

Mais ca concerne la production, laboratoire, magasin, administratif etc … je pense

Le site sur lequel je travail, 2 embauches en production + 1 au magasin en octobre dernier

Et ca risque d’être la même histoire pour cette année

Je ne peux pas plus vous renseigner, je travail en production, je fais parti du "petit personnel" big_smile

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#208 08/02/2018 18h08

Membre (2017)
Réputation :   134  

Le "petit personnel" a bien souvent une vue complémentaire de ce qu’on peut lire dans la presse ou dans un rapport annuel! Obtenir des informations provenant des différents niveaux hiérarchiques d’une entreprise, ainsi que de son éco-système (compétiteurs, fournisseurs, clients, collaborateurs) est riche d’informations.

Du coup, selon vous, s’il ne devait rester qu’un seul de vos compétiteurs encore dans le business dans 50 ans, lequel serait-ce et pourquoi?

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#209 08/02/2018 18h11

Membre (2017)
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Je ne comprends pas votre question

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#210 09/02/2018 11h42

Membre (2011)
Réputation :   48  

A la place du mot "compétiteurs", peut-être faudrait-il parler plus simplement de "concurrents" ?

Ou alors moi non plus je n’ai rien compris à la question wink

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#211 09/02/2018 12h20

Membre (2017)
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En effet, je voulais dire "concurrents"!

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#212 09/02/2018 18h10

Membre (2017)
Réputation :   4  

Je ne vois pas comment je pourrais connaître la réponse …

Je ne connais même pas tous les concurrents de la société

Même si vous posez la question a un haut placé, je ne pense pas qu’il soit en mesure de vous donner la réponse, on ne prédit pas l’avenir !

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#213 09/02/2018 18h19

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Je me demande si le terme "fleuron" du titre de ce topic est toujours approprié.
Je tique à chaque fois que je le lis ! Parce qu’avec 10 séances de baisse consécutives, le fleuron, il a perdu de sa superbe.

Je suis désormais à -25% sur la valeur, un record en terme de moins value depuis que j’ai commencé la bourse. Alors le fleuron, je peux vous dire qu’il me chatouille le bouton "vente".
On est au plus bas depuis 5 ans et demi. Un joli record mais pas celui qu’on attendait !

Je garde mais c’est bien parce que je suis d’un naturel optimiste !

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[+1]    #214 09/02/2018 18h27

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INTJ

Isild

Tout d’abord il est intéressant de voir que ça semble vous stresser. Il y a beaucoup à apprendre sur votre résistance au stress, parceque ca vous permet de savoir quel est le style d’investissement qui vous correspond.

Ensuite, avec Sanofi, c’est un énorme Mammouth très compliqué à comprendre. C’est néanmoins une grosse capitalisation du CAC, valeur pharma (donc théoriquement résiliente), et qui a les reins solides. Je pense néanmoins qu’il y a deux questions à se poser:

1/ Vous avez acheté pour une plus value ou pour les dividendes? SI vous cherchez la plus value, il faut sans doute renoncer et vendre (à moins que vous n’ayez une approche "deep value", mais sur Sanofi…)

2/ Si vous avez une approche dividendes, ce qui est le cas de beaucoup d’investisseurs sur Sanofi, alors il faut vous intéresser à une unique question: "Est ce que le dividende est couvert?". Tant que la réponse est "oui", alors chaque jour de baisse est une belle occasion de renforcer. Si la réponse est non, alors vendez sans hésiter.

Aujourd’hui à 63,39€, le rendement sur dividende est à 4,67%, en hausse depuis 24 ans.

Bonnes réflexions.

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L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#215 09/02/2018 18h44

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Bonsoir MisterVix !

Merci de votre réponse, très claire et qui pose bien les choses.

Je ne suis pas spécialement stressée mais il est vrai que je ne pensais pas que les paquebots type Sanofi pouvait couler aussi vite. J’ai tellement lu que ce type de société était un "refuge" que je suis surprise. J’ai 38 valeurs dans mon PEA, dont certaines assez spéculatives et je ne m’attendais pas à ce que ce soit un titre "bonne mère de famille" qui me fasse un sale coup.
Comme quoi, toute société, surtout achetée à un mauvais moment, peut s’avérer piégeuse.

Je n’ai pas acheté Sanofi pour sa plus value mais bel et bien pour son dividende. Je pensais quand même pouvoir gratter quelques pourcents en sus. Je dois être trop gourmande ! wink

Le fameux dividende est annoncé pérenne et en hausse (pour la 25 ème année consécutive il me semble donc chapeau bas quand même). C’est bien ce qui m’aide à tenir et à la conserver en portefeuille.

Dernière modification par Isild (09/02/2018 18h45)

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#216 09/02/2018 18h45

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C’est maintenant qu’il faut acheter smile

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#217 09/02/2018 18h47

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
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Bigem64,

Je ne suis pas certaine que ce soit maintenant qu’il faille acheter…
Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure mais la baisse peut se poursuivre.

De toute façon, ma ligne est déjà conséquente, je n’ai pas envie de la renforcer. J’ai d’autres cibles en vue.

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#218 09/02/2018 19h23

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Bonjour,

Isild a écrit :

mais il est vrai que je ne pensais pas que les paquebots type Sanofi pouvait couler aussi vite.

Vous y allez un peu fort quand même… Tout au plus, le paquebot tangue parce qu’il fait face à des vents contraires.

Isild a écrit :

Je pensais quand même pouvoir gratter quelques pourcents en sus. Je dois être trop gourmande !

Bah justement, vous grattez quelques pourcents en plus en renforçant à la baisse. Et doublement en plus ! 1, parce que le dividende augmente régulièrement (chaque année depuis 25 ans) et de 2 parce que en renforçant à la baisse vous augmentez mécaniquement votre rendement sur PRU.

Dernière modification par Jeff33 (09/02/2018 19h24)

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[+1]    #219 09/02/2018 19h27

Membre (2015)
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Oubliez votre PRU. On ne renforce pas pour baisser son PRU, ça n’a pas de sens, c’est juste un biais psychologique. On renforce parce que la décote s’accroît ou perdure. Voyez un renforcement avec l’oeil neuf d’un nouvel investissement, à un nouveau cours, modulo qu’il ne faut pas se surexposer en renforçant.

Pourquoi ce serait plus intéressant de renforcer avec un PRU élevé pour vous, et pas pour moi avec un PRU plus faible par exemple ? Pourtant on achèterait bien la même action au même cours. Juste pour le rendement sur PRU ? Pourtant on aura exactement le même rendement sur l’argent du renforcement. Et c’est ce rendement qui compte.

Dernière modification par Evariste (09/02/2018 19h32)

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#220 09/02/2018 19h32

Membre (2015)
Réputation :   33  

Si cela peut servir à quelqu’un, concernant les "Big Pharma", je me suis placé récemment sur GSK (très comparable à Sanofi) qui est aussi sur un plus bas à 5 ans, comme Sanofi. Ces deux sociétés sont d’énormes capitalisations, avec un gros pipe-line de produits en cours de validation sur les principaux marchés mondiaux. Comme dans le cas de Sanofi, les dividendes de GSK sont conséquents. Je ne crains pas les fluctuations du moment, quelque spectaculaires qu’elles soient. La seule chose qui m’a fait préférer GSK à Sanofi est la périodicité trimestrielle du dividende. Pour le reste, tout est question de PRU.

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#221 09/02/2018 20h21

Membre (2014)
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Evariste,

Il est quand même plus intéressant de se renforcer sur une belle action sur une baisse que de se renforcer à la hausse.
Se renforcer à la hausse limite quand même l’effet boule de neige.
Enfin, ce n’est que mon avis.

Après, il est évident que pour ceux qui ont constitué une ligne sur Sanofi entre mi 2008 et mi 2012, l’épisode de baisse de ces dernières semaines leur laisse un nouveau bon point de renforcement.

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[+3]    #222 09/02/2018 20h24

Membre (2015)
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Jeff33 a écrit :

Il est quand même plus intéressant de se renforcer sur une belle action sur une baisse que de se renforcer à la hausse.
Se renforcer à la hausse limite quand même l’effet boule de neige.

C’est mathématiquement tout à fait faux.

Que l’action ait baissé ou monté, et surtout que vous moyenniez à la baisse ou à la hausse votre PRU, ça n’a aucune influence sur le cours futur, et donc sur le rendement de votre (nouvel) investissement (un renforcement est un nouvel investissement).

Mais c’est un biais psychologique classique. Allez dire à ceux qui ont acheté Apple en 2006 après un cours qui a fait x10 qu’ils limitaient l’effet boule de neige parce que le cours avait explosé. Le cours passé ne présage pas du futur, Apple a encore fait x15 après ce x10.

En revanche, se renforcer sur une belle action à la baisse parce que la décote s’est accru, ça fait sens. Mais dans ce cas vous vous renforcez non pas parce que ça a baissé, mais parce que la baisse a augmenté la décote, et ça n’a rien à voir. Dans ce cas la baisse n’a pas changé les fondamentaux, et donc l’action devient encore plus intéressante.

Et dans tous les cas votre PRU n’a aucun rapport avec le rendement futur, et ne doit pas vous influencer dans la décision. Vous avez de l’argent, le placer pour baisser un PRU ne rapportera pas plus que de le placer sur une autre action si les deux actions au cours actuel ont le même futur parcours boursier.

Jeff33 a écrit :

Après, il est évident que pour ceux qui ont constitué une ligne sur Sanofi entre mi 2008 et mi 2012, l’épisode de baisse de ces dernières semaines leur laisse un nouveau bon point de renforcement.

C’est le contraire d’évident, c’est faux. Ce n’est pas plus intéressant que pour quelqu’un qui n’est jamais rentré sur Sanofi. Que vous soyez rentré sur Sanofi en 2010 ou pas, ça ne changera pas le parcours boursier futur de Sanofi partant d’aujourd’hui.

Le PRU ça donne un biais d’ancrage, donc on s’y réfère pour voir si c’est cher ou pas. Biais très connu en psychologie. Quel que soit votre PRU, ça ne change ni la valeur intrinsèque de Sanofi (Sanofi ne vaut aujourd’hui pas plus ou moins parce que vous l’avez acheté à tel ou tel prix à l’époque), ni son cours actuel, ni son cours futur. Alors pourquoi se baser sur son PRU pour voir si c’est intéressant de renforcer ou pas au cours actuel ?

Dernière modification par Evariste (09/02/2018 20h48)

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#223 09/02/2018 20h51

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Votre rendement est ce que vous recevez en dividende sur le montant total de votre investissement. Pas le rendement théorique sur le cours de l’action.
Donc si vous réinvestissez sur une baisse, votre rendement sur votre investissement total augmentera mécaniquement que si vous réinvestissez sur une hausse (indépendamment de la hausse du dividende).

Donc mathématiquement, vous investissez sur une action valant 100 puis une deuxième fois 90 puis 3ème fois valant 80, et distribuant 5 de dividende, vous recevez 3*5 de dividende, donc 15 sur un investissement de 100+90+80=270, soit un rendement de 15*100/270=5,55, soit un rendement de 5,55%

Par contre, si vous investissez sur action valant 100 puis une 2ème fois 110 puis une 3ème fois 120 et distribuant toujours 5 de dividende, vous recevez toujours 3*5 de dividende, donc 15 sur un investissement de 100+110+120=330, soit un rendement de 15*100/330=4,54, soit un rendement de 4,54%
Si vous investissez la même somme dans les 2 situations, vous aurez plus d’actions dans le 1er exemple, donc plus de dividendes, et pour peu que l’action remonte, encore plus de plus value puisque vous avez baissé votre PRU.

Evariste a écrit :

Quel que soit votre PRU, ça ne change ni la valeur intrinsèque de Sanofi (Sanofi ne vaut aujourd’hui pas plus ou moins parce que vous l’avez acheté à tel ou tel prix à l’époque), ni son cours actuel, ni son cours futur. Alors pourquoi se baser sur son PRU pour voir si c’est intéressant de renforcer ou pas au cours actuel ?

D’accord avec vous.
Je dis juste que c’est quand même bien plus intéressant de se renforcer quand le PRU baisse pour avoir plus d’actions que lorsque l’action grimpe (ce qui fait moins d’actions).

Dernière modification par Jeff33 (09/02/2018 20h55)

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[+2]    #224 09/02/2018 23h38

Membre (2015)
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Je crois que ce qu’Evariste essaye de dire, c’est qu’il n’y a pas que les deux options que vous évoquez, mais aussi une troisième : ne pas renforcer du tout. [edit : voir vendre !]
De là, la question ne se pose pas en terme de renforcer "à la hausse" ou "à la baisse", mais bien de renforcer, ou non.
Et cela ne dépend en rien de votre PRU ; il s’agit bien de savoir si, au cours actuel, vous êtes acheteur ou non. Regarder votre PRU peut vous faire penser que l’action est chère (si inférieur au prix actuel), ou le contraire.
Pourtant, votre PRU ne reflète en rien la valeur de la société ; c’est sur cette valeur qu’il faut baser votre raisonnement. Rien ne nous dit que, suite à une baisse des cours, le rendement de l’action restera identique, voir croissant. La baisse de son prix peut "intégrer" la future coupe du dividende, et renforcer à la baisse ne fera donc, en rien, augmenter votre rendement.
Mathématiquement, si la société à versé son dividende d’un montant de 5€ sur lequel vous vous basez pour calculer son rendement, que votre PRU est actuellement de 100 (rendement de 5% sur prix d’achat), que voyant une belle baisse, vous renforcez, ramenant votre PRU à 80 en espérant un rendement futur de 6,25%, mais que la société annonce une baisse de son dividende, à 4€, votre rendement lors du versement du dividende sera toujours de 5%.
Baissez son PRU n’est pas, en soit, un objectif rationnel, acheter en augmentant sa marge de sécurité sur la valeur que l’on attribue à l’action, par contre, l’est.

Dernière modification par wulfram (09/02/2018 23h39)

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#225 10/02/2018 00h02

Membre (2014)
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Oui, effectivement.

Mais si on remet les choses dans son contexte, Isild avait acheté Sanofi pour son dividende.

wulfram a écrit :

Mathématiquement, si la société à versé son dividende d’un montant de 5€ sur lequel vous vous basez pour calculer son rendement, que votre PRU est actuellement de 100 (rendement de 5% sur prix d’achat), que voyant une belle baisse, vous renforcez, ramenant votre PRU à 80 en espérant un rendement futur de 6,25%, mais que la société annonce une baisse de son dividende, à 4€, votre rendement lors du versement du dividende sera toujours de 5%.

Nous sommes d’accord sur ce point.

wulfram a écrit :

Baissez son PRU n’est pas, en soit, un objectif rationnel,

Effectivement. On ne peut pas renforcer juste pour baisser son PRU sur des values-trap.

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