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#101 11/04/2015 10h51

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Bonjour,

complètement novice dans la bourse, j’ai décidé que j’allais me lancer il y a voila deux mois. Sans trop vraiment d’explication sérieuse, je me suis dit que le secteur de la santé ne pouvait qu’être porteur.
Sanofi  à 82 euros ça m’avait l’air pas mal.

Oui mais voilà, entre le temps de me décider et le temps d’ouvrir un compte hier pour pouvoir jouer avec des actions je viens de me rendre compte que l’action a presque pris 20 %  et qu’elle est à un + haut historique !

Bon évidemment, je me dit que je suis vraiment trop bête d’avoir attendu aussi longtemps et surtout je me dit que j’ai manqué cette énorme hausse donc les gains potentiels sont fortement réduits et les risques de perte beaucoup + élevés.

Qu’en pensez vous ? Ai je le bon raisonnement ? J’ai manqué le wagon et il faut apprendre à renoncer à ses idées initiales? Vous pensez que ça reste un bon investissement ? Il y a-t-il d’autres actions dans la santé qui ont + de potentiel?


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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[+1]    #102 11/04/2015 11h34

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Bonjour

Je vous conseille avant toute chose de commencer par… lire. Sanofi vous avait l’air pas mal. Sur quels critères ? Comment ? Par rapport à quoi ? Qu’une seule entreprise ? Quel montant ?

La règle pifométrique ne fonctionne que de temps à autres. Cela aurait pu être 20% de baisse. Vous n’auriez pas su plus pourquoi. Ni si il fallait sortir ou entrer sur la valeur.

Vous trouverez pleins de livres à lire intéressant, donc le livre de Philippe (Devenir rentier). Commencer par lire AVANT de perdre de l’argent, cela vous en fera gagner.

Dernière modification par Geoges (11/04/2015 11h35)


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#103 11/04/2015 11h34

Membre (2014)
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Ne m’en parlez pas, il ne me restait plus que le clic à faire, j’ai hésité, car elle cotait à 75€. Puis il y a eu l’énorme montée. C’est la vie de l’investisseur, il ne faut pas hésité quand on a pris une décision. Aujourd’hui revenir sur sanofi ou même une valeur qui a beaucoup profité du rallye de ce début d’année me semble très risqué. Mais qui sait où la BCE nous emmènera.

Le mieux est de reprendre tout à zéro et chercher une action décotée etc etc..

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#104 11/04/2015 12h03

Membre (2014)
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Il serait en effet plus sage de vous former avant d’investir sur des actions, ou alors débuter avec un petit capital, capital que vous pouvez envisager de perdre…

Avant toute chose, il faudrait également établir une stratégie, plutôt que d’investir sur Sanofi parce que la santé vous semble porteuse. Pourquoi le serait-elle plus qu’un autre secteur ? Pourquoi ne dégringolerait-elle pas ? L’investissement en bourse n’est, comme vous pourrez le lire sur de nombreux sites, pas un casino, dans lequel on achète une action parce qu’on le sent bien. Il faut mettre de côté les sentiments, les inspirations, et plutôt s’appuyer sur des études ou des stratégies qui ont fait leurs preuves.

Bon courage à vous !


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#105 11/04/2015 12h18

Membre (2015)
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La santé parce que j’imagine que c’est un domaine universel
On aura toujours besoin de se soigner, on est de + en + nombreux sur la planète, avec une population vieillissante.

Je cherchais aussi une action qui distribuait des dividendes, histoire que ça bouge un peu !

J’adhère beaucoup moins aux autres secteurs qui me semblent plus risqués en ces temps de crise.

Mon capital est minuscule, je débute, c’est un loisir, mais si je gagne c’est mieux wink
Je précise que j’achète pour conserver relativement longtemps

Pour le reste j’écoute beaucoup ce qui se dit sur les chaines et journaux d’économie. Je n’ai pas le niveau de connaissance, pour maitriser + que les gens qui y sont. C’est d’ailleurs aussi pour cela que je poste, pour avoir l’avis de gens qui s’y connaissent plus que moi, même si je suis bien conscient que Mme Soleil n’est pas parmi nous.

Dernière modification par JBeurer (11/04/2015 12h22)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#106 11/04/2015 12h40

Membre (2014)
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Les autres secteurs ne sont pas forcément plus risqués que la santé, il y a des sociétés qui ne présentent que peu de risques (Coca-Cola, McDonalds, Pepsi, Procter & Gamble, Vinci…) et qui ne sont pourtant pas liés à la santé, et inversement. Il ne faut pas raisonner qu’en terme de domaine, mais plutôt en terme de société et domaine.

La stratégie que vous évoquez, c’est du Buy & Hold, avec dividendes. De nombreux exemples (dont celui de l’auteur de ce forum) sont présents sur internet, et vous constaterez que plutôt que de miser sur un secteur, il faut au contraire se diversifier, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier pour limiter les risques (Secteur, devise…). Certes, il faudra toujours que les gens se soignent, mais suite à un événement marquant, ou même sans raison, les marchés pourraient s’affoler sur la santé, et toutes les actions pourraient s’effondrer. Vous vous doutez bien que si la santé était plus porteuse que les autres secteurs, personne n’achèterait d’actions des autres secteurs.

En résumé, je pense qu’il faut vraiment que vous commenciez par étudier les fondements des méthodes de Buy & Hold, que vous regardiez du côté des aristocrates des dividendes, et que vous établissiez une réelle stratégie avant de commencer à investir. Mais après, c’est votre argent, et vous êtes encore libre d’en faire ce que vous souhaitez, ce ne sont que des conseils, qui valent ce qu’ils valent.


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#107 11/04/2015 12h47

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JMeuret a écrit :

Je précise que j’achète pour conserver relativement longtemps.

Si c’est le cas, alors une hausse de 20% ne devrait pas influencer votre décision.

Je rejoins les avis précédents, plongez-vous dans un livre avant de commencer à investir (plein de références ici). Apprenez la différence entre le prix et la valeur. Le secteur de la santé est très probablement un secteur d’avenir, mais pensez-vous que vous êtes le seul à faire ce constat ? La croissance future, relativement prévisible (vous le décrivez très bien) n’est elle pas déjà intégrée dans le prix que vous payez pour l’entreprise ? Je ne connais pas Sanofi, mais si je devais y investir, je commencerais par me poser ce genre de questions.

Enfin une file complète dédiée à Sanofi existe déjà : Sanofi-Aventis : fleuron pharmaceutique français
N’hésitez pas à la parcourir et y poster vos questions sur l’entreprise.

Sylvain

Dernière modification par monpersylv (11/04/2015 12h48)


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#108 11/04/2015 15h57

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Geoges a écrit :

Bonjour

Je vous conseille avant toute chose de commencer par… lire. Sanofi vous avait l’air pas mal. Sur quels critères ? Comment ? Par rapport à quoi ? Qu’une seule entreprise ? Quel montant ?

Vous trouverez pleins de livres à lire intéressant, donc le livre de Philippe (Devenir rentier). Commencer par lire AVANT de perdre de l’argent, cela vous en fera gagner.

Le principe du Livre de IH n’est-il pas justement d’investir dans des valeurs sans rien savoir d’elles mais en prenant les plus grosses capitalisations et en panachant en monnaies et en secteurs?

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#109 30/10/2015 00h09

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Bonsoir,

Résultats Q3 et confirmation importante pour les années à venir:

Les performances de Sanofi ternies par une activité diabète au ralenti

A première vue, tout va bien pour Sanofi. Le géant pharmaceutique français a annoncé jeudi 29 octobre un chiffre d’affaires de 9,6 milliards d’euros en hausse de 9,2% et un bénéfice net de près de 1,63 milliard d’euros (+36,8%) au troisième trimestre.

Mais le repli de son activité diabète - l’activité plus importante si l’on ne prend pas en compte celle des produits de prescription - s’est accéléré. Le revenu issu de celle-ci a chuté de 6,6% tombant à 1,852 milliards d’euros. Déjà, l’activité diabète avait chuté de 3,2% au premier trimestre et de 3,8% au deuxième. Pour l’année 2015, Sanofi attend un recul comprise entre 6 et 7%.

Dans ses prévisions, Sanofi s’attend à une chute de son activité diabète de 4 à 8% par an, à taux de change constants, entre 2015 et 2018, une baisse qui sera "partiellement compensée" sur son résultat opérationnel d’ici 2018.

Sanofi pâtit notamment de la baisse des ventes de son principal produit, l’insuline glargine Lantus, de 10,8% au troisième trimestre. Pour rappel, le brevet de ce traitement a expiré en février 2015 aux Etats-Unis et en mai 2015 en Europe. Au total, le chiffre d’affaires total de l’antidiabétique vedette du groupe a reculé de 10,8% au troisième trimestre.

Après avoir perdu plus de 5% en séance, le cours s’est repris de moitié.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#110 06/11/2015 23h34

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Bonsoir,

Aujourd’hui Sanofi a présenté sa feuille de route stratégique pour 2015-2020 et l’accueil a été aussi froid que les perspectives !

SANOFI dévoile sa feuille de route stratégique : objectif +3/+4% de croissance annuelle moyenne d’ici 2020

Compte tenu des investissements dans les lancements, des défis de l’activité diabète et de la mise en oeuvre progressive des économies de coûts, Sanofi ne prévoit pas de délivrer de croissance significative de son BNPA des activités pour la période 2016 2017. A partir de 2018, Sanofi anticipe que le BNPA des activités progressera plus vite que le chiffre d’affaires, reflétant l’amélioration de la structure de ses ventes et le plein effet des économies de coûts.

D’ici 2018 1.5 milliard € d’économies devrait-être fait notamment via un recentrage du portefeuille, avec une vente probable de Merial (santé animale) et une sortie des génériques (Zentiva).
Assez commun dans tout "bon plan", il est prévu de supprimer quelques centaines d’emplois par an (sur 3 ans).
A retenir que sur 5 ans il devrait y avoir 18 lancements de produits financés en partie par les actions ci-dessus.
Il est également prévu de mettre en place une collaboration et licence avec l’américain Lexicon Pharmaceuticals pour développer un médicament par voie orale dans le traitement du diabète.

Donc nouvelles accueillies très froidement ce jour, le titre perdant 6.84%.


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#111 09/11/2015 09h26

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Bonjour,

Ledep, vous avez l’air de suivre "au corps" l’action SAN.

J’ai du mal à comprendre cet accueil très froid du marché par rapport aux dernières annonces. Pour ma part, j’étais plutôt satisfait que la direction prenne des décisions et annonce des plans/effets/conséquences…

Pouvez-vous m’éclairer sur votre point de vue ?


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#112 09/11/2015 23h50

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Bonsoir,

Suivre au corps est un bien grand mot !

Mon point de vue, c’est que pour une entreprise comme Sanofi, proposer 3/4% de croissance par an et bien c’est faible donc ça déçoit. Bien qu’il y ait un contexte et bien ce n’est "que" 3/4% donc d’autres titres peuvent proposer "mieux"

Le Lantus, produit phare tombe dans le domaine public cette année, c’est historiquement la cash machine donc il y a tout de même un certains nombres de craintes.
Les lancements sont peut-être perçus comme faibles malgré un nombre impressionnant, normalement l’innovation ça sert à avoir des produits plus rentables donc 3/4% certains considèrent cela comme de la "croissance naturelle".
Peut-être ya t’il également un certain retard à l’allumage dans le recentrage du labo Vs la concurrence.
C’est presque comme si le groupe avait lancer un profit warning à long terme…

Il y a toujours plein de mauvaises raisons et toujours autant de bonnes !

Ceci n’est que mon petit point de vue.


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#113 18/11/2015 16h13

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Bonjour,

Votre réponse me fait plaisir. Après réflexion, je suis assez proche de vos déductions.
Pour moi, et évidemment, cela n’engage que moi, le marché a quand même été très "dur" après ces annonces. Je pense qu’une correction pourrait arriver en début d’année 2016.

Si j’avais pu, et si cela était rentré dans ma stratégie, je pense que j’aurais même renforcé ma position. Un "fleuron" tel que Sanofi reste une valeur solide à long terme.


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#114 18/11/2015 22h11

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INTP

Qu’en dis MorningSatr ?

4 étoiles pour ce Wide Moat qui offre un rendement très correct de 3,45% au cours du jour…

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#115 02/02/2016 15h34

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Sanofi va supprimer 600 postes en France en trois ans

A noter que ce ne seront a priori que des départs volontaires et pré-retraites.


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#116 09/02/2016 16h41

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Bonjour,

Sanofi a publié ce matin ses résultats annuels

Sanofi affiche de bons résultats grâce à la faiblesse de l’euro

Pour une fois le titre résume très bien le sentiment de ces résultats !

bénéfice net annuel de 7,37 milliards d’euros, en hausse de 7,7 %. (…) un effet de change favorable, car à taux de change constants, il s’affiche en recul de 0,9 %.
Pour 2016, le groupe s’attend à un résultat par action « globalement stable » à changes constants, « sauf événements majeurs défavorables imprévus ». En 2015, il a été stable à taux de change constants, comme prévu, à 5,64 euros, et en hausse de 8,5% à taux de change courants .
Le bénéfice par action ne progressera qu’à partir de 2018

Tel que déjà échangé précédemment les ventes de la branche diabète donc du Lantus sont à la peine à -12,6 % sur le dernier quarter.

Communiqué officiel


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#117 29/04/2016 17h33

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Pour savoir ce qu’il faut penser de l’action SANOFI, c’est pas compliqué, tout le monde est (presque) d’accord :

wink

Dernière modification par philippe77 (29/04/2016 17h35)

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#118 29/04/2016 18h04

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C’est l’une des rares actions du marché avec un prix d’entrée correct en ce moment.
Sans faire d’analyse financière très poussée, en se disant juste que le secteur de la santé surperforme le marché à long terme, c’est un excellent candidat pour de l’achat buy and hold.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#119 29/04/2016 22h43

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Malgré les 4* de Morningstar, je trouve l’action quand même un peu "chère", avec un PER de 22.8, ou du moins proposé à un prix qui ne me parait pas forcement trés intéressant:



Mais même si l’action n’est pas donnée, Sanofi est un Dividend Aristocrat, annonçant un dividende en hausse pour la 22 éme année consécutive!

Sanofi - Le dividende

J’ai donc malgré tout renforcé cette ligne ce matin :-).


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#120 30/04/2016 15h26

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Il me semble avoir vu un PER inférieur à 14 à d’autres endroits, notamment Boursorama.


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#121 30/04/2016 20h30

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Avec une guidance 2016 d’un BNPA de 5,64 euros, le cours de bourse actuel et une calculatrice, vous devriez arriver à vos fins

Attention, le management a annoncé un effet base défavorable pour la S1 2016, ca devrait donc continuer à tanguer le 29 juillet

Avec la probable surenchère sur le dossier Medivation, il est peut être intéressant d’attendre

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[+1]    #122 30/04/2016 20h37

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Peut-être le "forward PER", le PER anticipé?

Pour l’année 2015 (fin de fiscale de Sanofi au 31/12/2015), nous avons un résultat de 3.25 €/action (résultat dilué par action. Le résultat brut étant de 3.28).
Avec un cours à 72.11 €, ça nous fait un PER à 22.1.

Source:  Page 216 du Document de Référence 2015: : http://www.sanofi.com/Images/45885_Docu … 015_V2.pdf

Morningstar donne un Forward PER à 12.6.
Mais c’est un ratio qui est à manier avec précaution, puisqu’il intègre des hypothèses sur les futurs earnings…

Déjà que le PER en lui-même, seul, est un ratio à manier avec précaution… (cf l’article de Philippe datant de… 2009! https://www.investisseurs-heureux.fr/bl … icle/117/)

Edit : Tssm a répondu plus vite que moi! il s’agit donc bien du forward PER, calculé à partir de la guidance 2016, qui donne un forward PER à 12.7…

Dernière modification par Kohai (30/04/2016 20h40)


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#123 30/04/2016 21h05

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Kohai, le 5,64e est une "arnaque", c’est le bénéfice net des activités, un indicateur non GAAP, défini page 191 du doc de ref dont vous avez mis le lien

Le bénéfice net par action 2015 est bien de 3,25e, pas de guidance sur 2016 et s’il est anticipé stable comme le bénéfice net des activités, vous avez effectivement bien un PE supérieur à 20

Avec un dividende de 2,93e, Le pay out ratio de ce dossier est très Élevé non ?

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#124 30/04/2016 22h46

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Tssm,

Sans forcement parler d’arnaque, de toute façon, le forward PER est une anticipation, donc assez peu crédible à mon sens. Les prévisions…

Le payout ratio "standard" est calculé sur les earnings.
Il est de 71.3%, ce qui reste raisonnable.
Même si les earnings peuvent être manipulés…

Je préfère pour ma part le FCF Payout ratio, donc la part du Free Cash Flow qui sert à payer le dividende. Idéalement pour moi, ce ratio doit être <65%.

Le FCF/share de Sanofi est de 5.06€ (2015 Source Morningstar).
Avec un dividend/share de 2.85, on a un FCF payout ratio de 56% : le dividende est largement couvert par le FCF…



Sanofi étant un Dividende Aristocrat, avec un FCF payout ratio très raisonnable, je pense que le dividende est relativement secure, ainsi d’ailleurs que son augmentation potentielle (mes autres critères de rentabilité et de dettes étant aussi remplis).

En revanche, je ne trouve pas Sanofi très bon marché en ce moment. Prix tout juste raisonnable je dirais… Si le cours continue de descendre, je serais probablement tenté de continuer à renforcer.


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#125 01/05/2016 12h05

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ne le prenez pas mal mais je trouve que c’est un peu une perte de temps de discuter le pay-out ratio vs PER. Si Sanofi ne paie pas le dividende, l’argent restera toute de même dans son coffre. Ce n’est qu’une question d’allocation de capital.

Je crois qu’il faut plutôt nous focaliser sur le pipeline de Sanofi avec les récents changements (swap de Merial vs activités de consumer health (OTC over-the-counter) de Boehringer ou l’offre d’achat de Medivation).

Une chose est sure: Sanofi est en retard sur le segment immuno-oncologie par rapport à Roche/BMS/Merck ses concurrents historiques. Il veux donc rattraper ce retard en rachetant Medivation dont le gagne-pain principal pour le moment est Xtandi, un traitement de cancer de prostate resistant à la castration (récemment essayé aussi dans le cancer du sein). Le pipeline de Medivation est aussi prometteur. Le moment est assez bien choisi puisque Medivation est récemment au centre des attentions avec le pricing de Xtandi, attaqué par une legislation proposée par Sen. Bernie Sanders, bientôt ex-candidat à la présidentielle américaine.

Si je dois spéculer, y a des chances que ça va terminer comme avec l’acquisition de Genzyme. Cher payé mais ça en valait le prix.


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