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#26 08/08/2012 12h01

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Je trouve cela assez amusant car quand on regarde dans le rétroviseur, Sanofi a été créée en 1973 et n’était à l’époque q’une toute petite filiale santé/hygiène d’un groupe pétrolier d’Etat Elf Aquitaine (qui deviendra Total)…

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#27 08/08/2012 13h11

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Effectivement très importante hausse de Sanofi depuis la création de cette file et pourtant l’action reste encore bon marchée avec un PER autour de 11 pour 2012/2013 correspondant à la fourchette basse des PER historique (moyenne historique plutôt autour de 14).

A titre personnel, j’ai constitué une petite ligne autour de 65€ (même si j’aurai préféré rentrer bien en dessous de 60…) et je me renforcerais sur les baisses en dessous de 60€.

A 4% de rendement avec un dividende stable/en croissance et un PER relativement faible c’est quand même une belle valeur (malheuresement c’est toujours difficile d’avoir un avis / opinion sur le pipeline produit sans être un spécialiste).

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (08/08/2012 13h15)


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#28 01/12/2012 22h50

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Comme l’a bien dit IH, difficile d’évaluer le pipeline de produits futurs pour les pharmas même en y consacrant beaucoup de temps, il faudrait être un spécialiste, encore plus que pour toute autre industrie.

Et une lecture récente qui ne m’a pas rassuré sur les pharmas (sauf à rentrer sur des valeurs ayant encore une petite décennie de tranquillité au niveau de leurs brevets-clés mais là encore sacré taf pour bien analyser), c’est ce lien :

The Decline in Pharmaceutical R&D efficiency

où l’on découvre que, depuis les années 1950, le retour sur investissement de la R&D en nombre de médicaments efficaces décroît de façon exponentielle ; dit autrement en une décennie, il faut quasiment multiplier par 10 le budget R&D pour sortir autant de médocs vendables ! yikes yikes


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#29 01/08/2013 10h34

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Nezpapeur a écrit :

Je me connectais justement au forum pour écrire cela !

Je trouve quand même que c’est abusé de faire une maintenance en pleine journée, ils peuvent très bien la lancer la nuit ou le week-end !

Là franchement c’est pas sérieux du tout, des milliers de personnes veulent se connecter.

Je voulais moi même renforcer SANOFI et impossible depuis l’ouverture des marchés

Effectivement ca remarche ! nous avions la même idée pour SANOFI, mais comme elle continue de baisser, je me dis que si je l’avais acheté vers 9h30 je perdrais déjà un peu…..faut voir le coté positif

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#30 01/08/2013 10h51

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Bonjour bifidus,

SAN propose un dividende de 2.77 EUR avec un pay-out ratio de 45% (base 2012).

Je pense qu’il reste donc de la marge avant de voir le dividende cesser de progresser, voire diminuer.

Qu’en pensez-vous ?

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[+1]    #31 01/08/2013 11h50

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Je ne sais pas si SAN est une opportunité ou pas à 75 je dis juste qu’il n’y a aucune raison de se presser, les probabilités pour un rebond rapide sont pratiquement nulles.

En général quand un titre dévisse il vaut mieux attendre 2 ou 3 jours pour voir ce qui se passe. Si le titre rebondi il prendra 1 ou 2%, si il continue sur sa lancée il reperdra 6% (je me rappelle de Veolia).

Après si la seule raison d’acheter est que le dividende devrait être maintenu, je préfère Total ou Vinci. En 7 ans je n’ai été décu par aucune publication de Vinci… Quand hier le titre a perdu 2% alors que la société relevait son objectif de CA ca relativise les -5% de SAN !

Acheter SAN aujourd’hui c’est jouer qu’on est dans le creux des génériques et que les prochaines années verront une croissance soutenue. On savait que les profits allaient souffrir, le management s’est trompé en fixant un objectif entre 0 et -5%. c’est un premier accroc… On a vu ce que ca pouvait donner avec Eutelsat quand le confiance se fissurait.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#32 01/08/2013 11h53

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J’ai renforcé, on verra bien pour moi le marché 2014-2016 sera porteur pour SANOFI.

Je vois par contre CGG qui est en baisse de 5% alors que ce matin il progressait de 4% grâce à de bonnes news ! Je ne comprends vraiment rien là ! Peut être un fonds qui en est sortit ?

Dernière modification par Nezpapeur (01/08/2013 11h56)

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#33 01/08/2013 11h57

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bifidus a écrit :

Je ne sais pas si SAN est une opportunité ou pas à 75 je dis juste qu’il n’y a aucune raison de se presser, les probabilités pour un rebond rapide sont pratiquement nulles.

En général quand un titre dévisse il vaut mieux attendre 2 ou 3 jours pour voir ce qui se passe. Si le titre rebondi il prendra 1 ou 2%, si il continue sur sa lancée il reperdra 6% (je me rappelle de Veolia).

Après si la seule raison d’acheter est que le dividende devrait être maintenu, je préfère Total ou Vinci. En 7 ans je n’ai été décu par aucune publication de Vinci… Quand hier le titre a perdu 2% alors que la société relevait son objectif de CA ca relativise les -5% de SAN !

Acheter SAN aujourd’hui c’est jouer qu’on est dans le creux des génériques et que les prochaines années verront une croissance soutenue. On savait que les profits allaient souffrir, le management s’est trompé en fixant un objectif entre 0 et -5%. c’est un premier accroc… On a vu ce que ca pouvait donner avec Eutelsat quand le confiance se fissurait.

Je suis d’accord avec vous, mais mes lignes FP et DG étant déjà au complet dans le vert foncé, j’avais initié une petite position sur SAN :-)

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#34 01/08/2013 13h17

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Ça y est pour moi, SAN est rentré dans mon PEA pour une optique long terme à 75…..
Wait and see…

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#35 01/08/2013 14h11

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Je suis du même avis que Bifidus sur Sanofi,

Je viens de solder ma ligne avec une belle PV. Faire un Profit Warning de cette manière me laisse dubitatif.

De plus mon évaluation xlsValorisation par les ratios historiques laisse entrevoir une sur-évaluation manifeste du titre.

Le PW étant la, cette sur-valorisation n’a plus aucune raison d’être d’ou les 6% de chute de ce jour.

Ma confiance dans le mangement de Sanofi est ébranlée, le potentiel de hausse me parait maintenant quasi nul (baisse CA et bénéfice pour cette année), je ne vois pas ce qui parait sexy sur la valeur.

Je suis sortis, je regarderai de nouveau le titre quand les perspectives de croissance seront de retours.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (01/08/2013 14h44)


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#36 01/08/2013 18h51

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Bah oui, mais si tout le monde est de l’avis de tout le monde, tout le monde va dans le même sens, moi j’ai horreur d’aller dans le sens de tout le monde…..

Bien content d’avoir acheté mes SAN à 75.10, a la clôture on est a 76.85, dans quelques jours on sera de nouveau autour de 80…..
enfin c’est juste mon avis bien sur ! wink

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#37 01/08/2013 19h52

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Ce n’est pas une question d’avis, mais de gestion des risques.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#38 01/08/2013 20h33

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zeb a écrit :

Ce n’est pas une question d’avis, mais de gestion des risques.

A+
Zeb

Oui ZEb, ok appelez ça comme vous voulez ! En ce qui me concerne SAN est une des plus grandes entreprises Française, elle délivre un dividende correct, la possibilité de l’obtenir dans un "trou air" est une excellente opportunité ( j’ai raté le dernier qui a durer tres peu de temps de memoire) et c’est suffisant pour me faire dormir sur mes deux oreilles…
Et concernant "la gestion des risques" J’ai même le sentiment d’en prendre très peu sur cette valeur.
Je respecte bien sur votre analyse, mais les marchés sont souvent irrationnel non ?

Dernière modification par hertell (01/08/2013 20h34)

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#39 01/08/2013 22h29

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Je n’ai pas la même approche.

Un trou d’air pour moi c’est quand un risque de marché se réalise et qu’une valeur dont les fondamentaux et les perspectives sont inchangées voit son cours baisser avec le reste. C’est le "jeter le bébé avec l’eau du bain". Dans ces conditions le titre n’a intrinsèquement pas changé. C’est alors une bonne opportunité de rentrer sur le titre.

Aujourd’hui, la publication de SAN montre que la valeur intrinsèque de la société a changée. Ce n’est pas un risque de marché qui se réalise, mais un risque sur le titre. Il y a une raison à la baisse du titre, une baisse des bénéfices, des perspectives moins bonnes et un management qui prends ses actionnaires pour des imbéciles. C’est pourquoi je ne considère pas que cela soit une bonne opportunité de rentrer.

Maintenant, cela ne veut pas dire qu’en rentrant aujourd’hui, il n’y a pas de bénéfice à faire sur les 12 prochains mois. Je dit simplement que le risque pris est trop important compte tenu du gain que j’envisage.

Donc peu pour moi, je sors avec dans les 50% de PV en quelques mois, les raisons qui m’ont fait acheter ce titre ne sont plus vrais, je suis le dossier, et j’y reviendrai peut être, mais avec un ratio risk/reward bien plus favorable. En l’état actuel des résultats et perspectives, je regarderai l’affaire si le titre reviens vers les 55 euros. Je verrai les prochaines publications.

A+
Zeb


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#40 06/02/2014 17h15

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Sanofi descend pas mal. Autour de 69 euros en ce moment, sur ses plus bas annuels. Ca fait presque 30% de marge sur l’estimation Morning Star (96 euros).

(quand je pense que j’avais failli y entrer à 52 € il y a deux ans …)

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#41 06/02/2014 17h31

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Bonjour,

Lors des derniers résultats il y a 1 an, un trou d’air avait eu lieu, elle était descendu en frôlant les 65 euros. J’étais rentré à cette occasion. Depuis elle était bien remonté. Je partage tout à fait votre opinion en pensant que nous avons aujourd’hui un bon point d’entrée.

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#42 06/02/2014 18h06

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Attendons les résultats,
J’ai jeter un oeil sur les chiffres prévisionnels de 2013 ( morning star ).
Le ratio de distribution serait > 100% )

AMF : J’ai des Sanofi, PRU 67

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#43 06/02/2014 21h22

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Faux cher ami, avec un dividende annoncé ce matin à 2.8 euros, le taux de distribution sera bien inférieur à 100%…

Le 2.77 TTM que vous avez sur Morningstar ou le FinancialTimes correspond à l’EPS du S1.

Au T3 l’EPS était de 0.92 (3.68 pour 9 mois), celui du T4 annoncé ce matin s’élève à 1.37.
Ce qui nous fait pour 2013 5.05 -> taux distribution = 55%.

Le lien vers la présentation des résultats 2013 qu’il me semble intéressant de vous communiquer :

http://en.sanofi.com/Images/35553_2014- … tation.pdf

Je pense également que comme d’autres sociétés actuellement (Air Liquide, Technip, Solvay sur lequelles j’ai réouvert des lignes mardi) c’est un point d’entrée très intéressant (Achat 30 en attente pour demain matin).

PS : Ou en êtes vous de votre commande de "l’effet boule de neige" ?


Eureka

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#44 06/02/2014 23h38

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Merci cher ami,

Suite a mon message, je m’appretais a chercher la date de publi des resultats
merci pour ce pointage directe.
OK, FCF par action 4,88, dividende 2,80 soit 57% sur 2013

Les résultats ne me semble pas mauvais.

Il faudrait que ca baisse pour que je renforce un peu plus…
Proportionnellement, AI a plus baissé.

Pour l’effet boule d neige, livre commandé, payé et encaissé, et livraison soit disant pour fin février :-(
Bonne nuit Simouss

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[+1]    #45 07/02/2014 01h28

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J’ai tenté une valorisation par XLS Portfolio.

Comparables (j’ai sélectionné les labos ayant des activités vaccins ou une bonne division biotech)

- GSK (que j’ai pondéré fois 2 car co-leader sur le marché des vaccins)
- Novartis (a une petite division vaccin)
- MSD (vaccins aussi, d’ailleurs il y a une joint venture entre Sanofi Paster et MSD pour la distribution de leurs vaccins en Europe)
- Pfizer (par le rachat de Wyeth : petite division vaccins et biotech)
- Roche (l’un des leaders en biotech, par son ancienne filiale Genentech)

Pour MSD, il manquait la Price to book value, j’ai indiqué 3,3 d’après le site ycharts.

J’ai retenu 3% de croissance potentielle sur 5 ans (la moyenne des dernières années).

J’arrive aux valorisations suivantes :

- Historique : 82,31 33%
- Comparables : 107,65 33%
- DCF : 56,02 (55,58 sans croissance, 56,07 avec) 34%

Moyenne : 81 Euros, beaucoup plus basse que celle de Morning Star (qui ne tient peut être pas compte des résultats 2013).

En prenant une marge de 10%, on arrive à 73 euros pour un prix d’entrée. Au cours actuel on a 15% de marge. Je me positionne dès que je recevrai mon virement (dans longtemps …)

Dernière modification par Vibe (07/02/2014 01h35)

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#46 09/02/2014 11h59

Banni
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Bonjour Vibe,

Pas evident de valoriser une grosse societe de pharma (je pense que si tu travailles dans ce secteur je ne t’apprends rien vu la diversité du business plan de chaque entité)
Une partie vaccin, une partie generique, une partie recherche / biotech, et de la santé animale.
En regardant la pres de 2013, on remarque des slides "patient cliff", "impact monnaie", sans parler d’un ex futur blockbuster de sanofi qui a fait pschittt au premier semestre 2013. Est ce qu’il y en aura d’autre ? Bref des trucs positifs des trucs negatifs qui peuvent perdurer.
Il y a aussi un truc plus impactant : les 50milliards d’economie du gvt se fera en partie sur sanofi.
Bref tout cela pour dire que :
A ta place, je prendrai une marge d’erreur (ou safety margin) avec considerer un achat à -30% et regarder si on vend à -5% -10%.
J’ai du gsk, c’est un peu pareil (le marché a été enthousiaste pour les resultats) est ce vraiment une opportunité d’acheter ?
Si je prend 2/3 actions que tu as en portefeuille cominar ou dundee, aig.
Ces 3 valeurs ont une valeur cible à 30-40% au dessus du cours actuel…

Dernière modification par francoisolivier (09/02/2014 12h00)

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#47 09/02/2014 12h10

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Sinon, pour information, comme j’étais en train de lire leur rapport, c’est la 2e ligne de Moneta Multicaps (qui est loin d’être un mauvais fonds)
Ils ont initié leur ligne en 2007 et ont un PRU légèrement supérieur à 60.
(Par contre je ne sais pas si ils ont prévu de s’alléger)

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#48 09/02/2014 12h35

Banni
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C’est clair que sanofi comme gsk sont des valeurs de fonds de portefeuille, avec une bonne marge, un bon rendement et une bonne partie de leur revenu qui est recurrent (generique, produit vente libre style aspirine, dentifrice pour gsk, …) ainsi que la partie vaccins/ sante animale.

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#49 09/02/2014 16h42

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Bonjour François.

francoisolivier a écrit :

Il y a aussi un truc plus impactant : les 50milliards d’économie du gvt se fera en partie sur sanofi.

Oui, mais cela n’affectera que la filiale française.

francoisolivier a écrit :

Bref tout cela pour dire que :
A ta place, je prendrai une marge d’erreur (ou safety margin) avec considerer un achat à -30% et regarder si on vend à -5% -10%.

Sur l’estimation Morning Star on est à presque -30%.

Dernière modification par Vibe (09/02/2014 19h20)

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#50 09/02/2014 19h01

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francoisolivier a écrit :

Il y a aussi un truc plus impactant : les 50milliards d’economie du gvt se fera en partie sur sanofi.

Si je me fie au document de référence (2012, le dernier paru) disponible ici, l’Europe occidentale représente 23,8% du chiffre d’affaires du Groupe (page 89, et 141), et la France n’en est qu’une partie limitée.

Donc, je doute que l’impact (négatif) de mesures en France puisse atteindre (ou même s’approcher de) quelques % du résultat d’un groupe autant mondialisé.

D’autant plus que les allégements de charges sur les salariés en France (25% du personnel du groupe, voir page 331 du doc de réf) pourraient avoir bien plus d’impact (positif) sur ce résultat…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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