Summit Mining : investir dans le mining de cryptomonaies ?

Dans une SCPI, il y a des actifs qui sont durable. Ici, c’est des serveurs dont la valeur est de 0 rapidement.

4600 serveurs cela me semble un acteur minuscule dont le pouvoir de négo est nul.

Les résultats n’ont pas de sens si l’on ne connaît pas la règle d’amortissement des machines. On va dire que l’amortissement est oublié (car le parc trop récent) et donc vous pouvez enlever 2-10% de rendement par mois.

40% des gains viennent du Zcash, une crypto de second rang. Je peux déjà dire que Septembre sera moins bon.

J’adore le 16 ans d’expérience sur un domaine qui a 10 ans.

Mon avis => attrape nigaud.

Bonjour, je suis Matt, je fondateur de Summit Mining et j’aimerais apporter quelques précisions sur les questions / réponses données ici.

Avant toute chose, je comprends parfaitement vos interrogations et vos doutes. Moi-même, en lisant ça et sans le contexte ni rien, surtout dans les cryptomonnaies, je ne serais pas très rassuré. J’ai d’ailleurs moi-même connu des situations assez embêtantes avec les cryptos, donc je comprends votre point de vue.

Maintenant, quelques petites précisions.

@frcclair : je suis navré si votre ami c’est vu démarcher par téléphone pour acheter des SCPI et s’est fait pigeonner. Nous, nous ne sommes pas des vendeurs de SCPI, nous ne sommes pas dans l’immobilier. Nous utilisons simplement le même genre de fonctionnement, mais le produit n’a absolument rien à voir. À la défense des SCPI, on ne peut pas vraiment dire que tous les vendeurs de SCPI sont des arnaques. C’est comme partout. Certaines personnes se font malheureusement avoir en achetant des voitures, des toitures, des piscines, etc.

@JesterInvest
J’entends l’argument de l’obsolescence des machines. En effet, les machines de minage que nous achetons s’usent avec le temps, mais chaque partie est remplaçable. En revanche, nous revendons régulièrement des machines "anciennes" lorsque de belles opportunités se présentent. Ce mois-ci, nous avons vendu nos machines à Zcash car le halving approche et avec la baisse du Zcash de septembre, le risque est trop important d’attendre de voir ce qu’il va se passer. Avec les fonds reçus, nous achèterons d’autres machines très bientôt. Donc bien qu’elle soit présente, l’obsolescence est maîtrisée et contenue.

4600 serveurs : nous sommes peut-être modeste de taille comparé à des géants mais lorsque nous passons une commande de 500 machines à 1000 euros l’unité, imaginez les fournisseurs qui veulent qu’on passe les commandes avec eux. Nous sommes sur des volumes relativement important l’air de rien, et nos fournisseurs sont prêts à nous accorder des remises. Sur l’électricité également. Ou les réparation. Mis bout à bout, on arrive très régulièrement à économiser 15k par ci et 20k par là, qui sont réinvestis en machines pour le compte de la communauté. À l’échelle des milliards, ce n’est pas énorme mais à la notre, cela fait la différence et permet des rendements in fine plus conséquents.

40% de Zcash : en effet. C’est la crypto la plus rentable en ce moment avec Ethereum. C’est ce qu’on recherche. De la rentabilité. Nous préférons 40% sur du Zcash que 100% des revenus provenant du BTC. Entre une machines à ZEC qui rapport 10% net par moi ou une machine à BTC qui rapporte net 2%, notre choix se porte sur une maximalisation du profit avec le ZEC. Question de choix. Le plus important pour nous, c’est de miner des cryptomonnaies avec des fortes capitalisations afin de limiter les risques.

16 ans d’expérience sur un domaine qui a 10 ans : j’ai 16 ans d’expérience de trading dont 7 en banque (France et Irlande) et seulement 3 dans les cryptomonnaies. Bien évidemment pas 16 ans dans les cryptomonnaies. Mon CV est sur LinkedIn pour plus de détails, et tout comme nos résultats qui sont visibles sur la blockchain, mes références le sont aussi 🙂

Merci d’avoir pris le temps de lire jusqu’au bout. N’hésitez pas à me contacter sur Discord directement, je me ferai un plaisir de vous donner plus de détails sur ce qui vous parait pas très clair.

Bienvenue à vous deux sur le forum.

Une question toute simple…

Leszeus et TraderDissident, vous connaissez-vous ?

Si oui, depuis combien de temps et quel est le lien entre vos deux personnages ?

Bonjour à tous. Leszeus et moi-même ne nous connaissons pas (à vous de le croire ou non, c’est improuvable) mais quoi qu’il en soit, un forum est bien le dernier endroit au monde où notre société aurait pu décider de tenter de promouvoir notre service. Dans 99% des cas, les forums sont là pour prendre des coups dès qu’un service est mis en lumière, en bien, en mal, ou de manière neutre (comme ici). Donc rassurez-vous sur ce point-là.

Concernant le reste de vos interrogations, elles sont encore une fois absolument fondées et je comprends votre méfiance.

Premièrement, pourquoi je réponds personnellement. Parce que je ne vois pas le problème déjà, et parce que ça ne me dérange pas, au contraire. Du moment que l’on ne nous descend pas gratuitement. C’est un lieu d’échange ici, et je suis ravi de le faire. Je discute tout le temps avec tout le monde et encore une fois, vous pouvez venir me parler en direct sur Discord et même m’appeler. Mieux, contactez directement des clients ou d’autres membres si vous le souhaitez. Si je me "cachais", on dirait que je me cache, si je suis disponible, on me le reproche donc à choisir, je préfère être disponible et de toute façon, je l’ai toujours été et ce, depuis des années, donc rien de bien nouveau dans mon comportement. Je savais aussi que ça allait m’être reproché de répondre à titre personnel et j’aurais pu créer un compte prétendant être je ne sais qui. La question est plutôt de savoir si ce que je dis est pertinent ou si c’est du grand n’importe quoi, comme on le voit justement assez souvent.

Les chinois sont extrêmement bons en minage et ce n’est pas un hasard si la majorité du minage se fait chez eux. Cela dit, ils construisent des dizaines de fermes partout dans les régions du Sichuan et du Yunnan, avec des prix imbattables sur l’électricité. Leur second business, outre le minage, est donc de revendre plus cher (5 à 6 cts USD / kW) de l’électricité à laquelle ils ont accès pour seulement 3 cts USD. Multiplié par les millions de watts que les machines des européens comme nous consomme, cela représente un beau business, et surtout plus stable que le minage car peu importe ce que le prix du bitcoin fait : il faut alimenter les machines et payer la facture d’électricité à la fin du mois.

La question sur les banques est très intéressante. Elles devraient prêter facilement mais il y a deux problèmes. Le premier, c’est que les cryptomonnaies vont à l’encontre de leur monopole, donc elles ne vont pas faciliter la mise en place du minage. Peut-être certaines banques privées, sûrement même, mais essayez d’aller voir une banque en leur disant que vous souhaitez acheter des serveurs pour miner des bitcoins en Chine, je vous laisse imaginer le résultat, même si vous êtes une société. Le marché, en plus de ça, n’est pas régulé. Que du rouge. Pour finir, le risque est important, il faut être clair. On ne sort par 20% et plus de rentabilité sans risque. Notre job, c’est d’essayer de le limiter du mieux possible en étant présents sur plusieurs sites et dans plusieurs pays. De là à ce que les banques acceptent de nous financer, on en est assez loin quand même.

Cela m’amène donc à la poule aux oeufs d’or qui n’est pas aussi simple à gérer qu’il ne semble. Pannes, retards, marché qui fluctue, clientèle à gérer, confiance avec le fournisseurs et les fermes, etc. Cela dit, vous pouvez essayer de vous lancer sans passer par nous. Nous n’offrons qu’un service. Lorsque j’ai commencé le minage en 2017, j’étais seul et j’ai acheté mes machines, donc vous pouvez sûrement faire pareil.

Par rapport à mon expérience, le trading en lui-même n’est peut-être pas 100% corrélé à du minage en effet, mais en y regardant de plus près, la compréhension du marché aide à prendre des décision et le contrôle des émotions, composant fatal de tous les traders amateurs, aide à garder la tête froide et maintenir la société sur des rails solides. Après avoir trader à titre professionnel des dizaines de milliards de dollars sur plusieurs années, gérer quelques millions avec des machines et des fonds m’apparait aujourd’hui plus simple sur le plan émotionnel que si ma vie précédente avait été chez Darty. J’ai toutefois acquis des compétence que le technicien Darty a "naturellement", et il n’y a aucune honte à cela. Darty, trader ou médecin, peu importe vraiment en fait l’origine car ce n’est pas parce que vous êtes expert ou non dans un domaine que vous pourrez monter nécessairement une société et la gérer. Cela va sans dire, mais nous avons dans nos équipes des techniciens dont les capacités dépassent les miennes à des niveaux stratosphériques, tout comme pour la logistique, etc. Nous nous entourons de personnes compétentes et nous leur faisons confiance. Dernière précision, la maintenance est principalement (pas entièrement) déléguée aux techniciens des fermes de minage, que nous payons bien entendu pour assurer ce service.

Concernant mon CV, j’étais employé de Baxter FX, pas client. Il s’agissait d’un courtier (broker) institutionnel enregistré à l’époque en Irlande (Baxter Financial Services pour être précis). Ils sont ensuite changé de nom, créé une structure en Australie, etc. Ce n’est pas mes affaires. Nous étions en charge de portefeuilles institutionnels, passage d’ordres, etc. Bref, un job classique de trader. Pas nécessairement le trader fou de Wall Street comme dans les films, en effet. Banque, broker, courtier, c’est en effet différent mais le job restant au bout du compte le même, je simplifie pour les personnes qui ne savent pas ce qu’est un broker (un vrai broker, pas une plateforme bidon de FX). Lorsque je m’adresse à des traders pro (lorsque je sais qu’ils le sont), alors on parle directement de broker et non plus de "banque" dans mon cas. Malgré tout, contractuellement, mon poste était "trader". J’espère en tout cas que vous me pardonnerez pour cette simplification.

Moi dans tout ça ? Je suis le chef d’orchestre et j’ai confiance dans mon équipe, dans leur jugement et dans leurs décisions.

Désolé pour le pavé, c’est pour ça aussi que je préfère avoir les personnes au tel ou IRL.

Dernière modification par TraderDissident (30/09/2020 10h55)

C’est devenu "Baxter Solutions".

TraderDissident a écrit :

Mieux, contactez directement des clients ou d’autres membres si vous le souhaitez.

Comment fait-on pour contacter des clients s’il vous plait ?

TraderDissident a écrit :

je préfère ne pas mettre le lien ici directement

Alors pourquoi citer directement votre site dès la première ligne de votre première intervention sur le forum ?

TraderDissident a écrit :

Hello hello, je suis Matt, fondateur du service Summit Mining

TraderDissident a écrit :

@Aigri : Franchement, entre nous, il aurait fallu que je me présente comment ?

Une piste…

Mes co-forumeurs ont tout dit.

Pour le reste :

TraderDissident a écrit :

@zappaty : même constat, nous devrions employer quels termes pour définir les personnes qui investissent avec nous ? Juste des "investisseurs" ? Juste des "clients" ? OK. Je ne vois pas non plus le rapport entre mon passé de trader et l’emploi de termes comme "club" ou "membre" ou "communauté". N’y a-til d’avoir pas un énorme onglet "communauté" sur ce forum-même ?
À l’inverse de ce qui est dit et surtout fait par certains MLM, nous ne garantissons aucun résultat et nous sommes clair là-dessus, donc s’il vous plaît ne faites pas d’amalgame.

Pour vous répondre, les termes comme clients, partenaires commerciaux/d’affaire, investisseurs, associés aux décisions, actionnaires, etc fonctionnent bien mieux que les termes que vous usitez.

Vous confondez par ailleurs :

- un forum, avec une vocation à regrouper une communautée de personne avec des centres d’intérêts communs,

- et une entreprise, avec vocation à vendre des services/produits, et à trouver des financements, via des investisseurs, banques, ou autre. Aucun besoin de communauté la dedans.

Au final, votre approche m’interpelle, car voir un CEO d’une entreprise basée sur Dublin venir défendre le modèle de rentabilité de son entreprise sur un forum Français, pour un seul sujet ouvert, me laisse songeur.

Zappaty

Je ne pensais pas que ce sujet aller avoir autant d’interactions !
Pour ceux qui ont demandé, non, je ne connais pas TraderDissident.

J’étais juste à la recherche d’investissements alternatifs et je suis tombé sur cette société et je me suis dis que ca pouvait être intéressant de demander au forum leur avis étant donné qu’il y a beaucoup de membres très expérimentés ici !

Si j’ai bien compris, les rendements obtenus sont payés mensuellement aux clients, et chaque client une fois qu’il reçoit les cryptos peut directement les convertir en euros et éviter le risque de trade/fluctuation.
Donc il n’ya pas tant que ça de risque de fluctuation de cryptos. Sauf durant le courant du mois lorsque les dites cryptos sont minés.
En mars / avril lorsque le marché des cryptos ont chutés bien comme il faut, il y’a qd meme eu de la rentabilité dégagé par cette société.. c’est pas mal, peut être trop beau ? Je ne sais pas.

Et effectivement le risque sur les machines qui peuvent être obsolète du jours au lendemain et la il faut faire confiance aux décision de gestion de l’entreprise.. c’est comme ca qu’ils peuvent faire faillite à prendre une mauvaise décision.

dangarcia a écrit :

Votre investissement Bitcoin pourrait être multiplié par 10 avant 2025 pour 7 raisons - TheCoinTribune

Matt, le patron de Summit Mining, est un garçon d’une gentillesse et d’une humilité rare, et ce en dépit d’un parcours professionnel des plus impressionnants. Et lorsque je lui ai proposé d’apparaître sur TheCoinTribune parce que je trouvais sa vision et son projet particulièrement intéressants, sa réaction a été à la fois désarmante…et rafraîchissante !

« Mais Hellmouth, pour quoi faire ? J’ai déjà pas mal de clients et ils sont contents, moi ça me va ! »

Mais qu’est-ce que vous voulez répondre à ça franchement ? « Ben Matt, je sais pas moi… ça pourrait être sympa de rendre encore plus de clients contents non ? ».

Matt en a finalement convenu

Autant d’éloges et de bons sentiments dans un article totalement objectif et impartial qui ne prend pas du tout les lecteurs pour des c.ns, moi franchement je trouve ça tellement beau que ça me donne envie de chialer.
Niveau altruisme et amour de son prochain Coluche et ses Restos du Coeur peuvent aller se rhabiller.

C’est évident que c’est un article sponsorisé avec la commission qui va a The coin tribute derriere…. ^^’’

Merci pour toutes ces définitions. Pour en finir sur mon CV (et mes compétences qui, on l’a bien compris, sont inutiles pour le service que j’ai fondé), j’étais TRADER en plus de passer des ordres pour des clients. Nous avions un desk dédié au prop trading dont j’étais à la fin à la tête, et nous avions également un service de market making (AnchorageFX) dont je gérais avec d’autres collègues trader les positions, et dont les seules décisions d’ouvrir, fermer, accumuler des positions nous revenait. Et dernière chose, j’ai fait suffisamment d’argent en trading pour investir dans l’immobilier, mais ça, vous le croyez ou non (comme tout le reste d’ailleurs).

Pour revenir au modèle, vous avez peut-être mal saisi ce qui nous rend différent. Vous comparez notre service à du Cloud Mining, ce que je comprends car c’est très similaire. La différence, principale, ma différence énorme d’ailleurs, c’est qu’avec nous, vous êtes propriétaire des machines de minage. C’est une énorme différence en fait, car même si la rentabilité est faible pendant quelques mois, vous ne perdez pas votre mise de départ car le contrat se termine subitement, ce qui est le cas avec le Cloud Mining. Les rendements ne sont pas réguliers mais on fait de notre mieux lorsqu’on choisit quelles machines acheter, etc. pour essayer d’avoir le rendement le plus élevé, sans choisir n’importe quoi non plus. Et comme nous nous rémunérons sur votre performance, c’est aussi cela qui rend notre offre éthique : vous gagnez davantage ? Nous aussi. C’est gagnant gagnant. Voyez cela comme une prise de risque minimum pour la société, moi je vois plutôt les autres service comme s’en fichant complètement de VOS profits. Ils vous vendent des contrats ou des machines et débrouillez-vous derrière, tant pis pour vous si vous n’avez rien compris. Proposer d’investir quelques euros en Cloud Mining et, de manière certaine, une pure perte. Mais ça, c’est sujet à débat j’imagine. Un débutant peu aller investir 50 euros en Cloud et aller se payer un coca à la fin de l’année. Ce n’est pas notre philosophie, d’où le minimum de 2k.

“si une machine coute 1000e (dixit supra), que SM a 400 clients (dixit supra) et qu’un client doit investir mini 2ke (dixit site SM), sans même compter les discounts d’achat groupé (dixit supra) on devrait avoir plus de 8000 machines au lieu des 4600 annoncées non?”
> J’ai pris un exemple de 1000 euros par machine pour une commande. Je n’ai pas dit que toutes les machines que nous achetons valent 1000 euros (ce qui est bien entendu impossible car les prix varient de 300 à 5000 euros pièce) ni que nous n’avions que des machines à ce prix.

"spéculation sur des cryptos de second rang pour créer de la rentabilité (c’est un peu comme aller chercher unibail en ce moment pour le dividende)"
> Est-ce que vous faites du minage ? Si oui, combien de % générez-vous pour vous-même ? Lorsque nous jugerons qu’il faut changer de crypto pour conserver une rentabilité intéressante, nous le ferons.

"spéculation répercutée sur le hardware, avec je suppose un discount appréciable à la revente."
> Nous faisons de notre mieux, et ce que nous faisons, c’est toujours mieux qu’un mineur isolé qui peine à comprendre l’impact d’un halving et ce qu’est la difficulté de minage.

"beaucoup de contraintes, investissement mini 2ke, payout mensuel (?), commission 15%."
> Notre service ne s’adresse peut-être pas à vous. Le Cloud Mining a bien moins de contraintes en effet. Je ne connais en revanche pas beaucoup de personnes qui sautent au plafond à la fin de leur contrat de Cloud. Et la commission cachée du Cloud, ce n’est pas 15%, loin, trèèès loin s’en faut.

“C’est un bon business model pour le gérant (pile, il gagne 15%, face, il ne perd rien puisque vous assumez 100% de la mise donc du risque).”
> Vous pouvez montez votre boîte et nous copier si vous pensez que nous avons découvert le service du siècle avec lequel seuls les clients ont du risque et nous encaissons des millions sans rien faire. Un conseil toutefois, vendez plutôt des machines de minage à de petits investisseurs. C’est bien plus simple à gérer et surtout, vous êtes certain de gagner sur chaque machine vendue, et ce chaque mois qui passe. Vous n’aurez en plus aucun compte à rendre à vos clients car ils seront 100% responsables de leurs décisions.

“Vous parliez de "nos équipes", combien de staff dans la boite (sans compter les sous traitants)?”
> Une dizaine dont marketing, clientèle, logistique, développement web (ou, nous n’avons pas qu’un site WordPress), etc. J’attends le missile maintenant : trop petit ? Trop gros ? Comment on gagne autant / si peu ? Ça n’a aucun sens ? Ils sont sûrement pas tous plein temps ? Ils sont dans des pays avec des salaires de misère ?

“Combien de machines dans chaque pays?”
> Environ 3 000 en Chine et 2 600 en Russie, réparties sur 9 sites. Car oui, maintenant, nous sommes à presque 5 600 unités de minage.

“Vous confondez par ailleurs :
- un forum, avec une vocation à regrouper une communautée de personne avec des centres d’intérêts communs,
- et une entreprise, avec vocation à vendre des services/produits, et à trouver des financements, via des investisseurs, banques, ou autre. Aucun besoin de communauté la dedans.”
> Red Bull. Tesla. Harley Davidson. Airbnb. Et tous les projets autour des ICO cryptos. Ils n’ont pas de communauté de fans ou de passionnés ? Ils vendent des produits pourtant il me semble. Si la nôtre ne vous intéresse pas, ce que je peux entendre, cela ne nous oblige pas à la critiquer ou à remettre en cause notre approche.

"Au final, votre approche m’interpelle, car voir un CEO d’une entreprise basée sur Dublin venir défendre le modèle de rentabilité de son entreprise sur un forum Français, pour un seul sujet ouvert, me laisse songeur."
> Vous feriez quoi vous si on vous dit que tout ce que vous faites c’est bidon, sans même être trop allé chercher ? Montez votre boîte, faites de votre mieux (c’est subjectif et on n’est clairement pas parfaits) et attendez d’avoir vos premiers messages tels que ceux que je reçois ici-même. Si je réponds, c’est louche car je n’ai sûrement rien d’autre à faire (surtout pour écrire des pavés), si je ne réponds pas, c’est louche. Pas simple.

Quel est finalement le service que SM offre ? Soit vous achetez vos machines vous-même, soit vous faites du Cloud, soit vous nous rejoignez. Il ne faut donc pas comparer notre service à d’autres investissements qui n’ont rien à voir. Il y a en effet de nombreux autres services intéressants, je n’en doute pas. À commencer par l’immobilier. Donc dire que nous sommes plus risqué qu’un placement immobilier coule de source et nous n’essayons pas de prétendre le contraire.

Franchement, en toute objectivité, les questions sont bonnes et absolument légitimes. Mais la manière dont elles sont posées, c’est vraiment à revoir. Il y a beaucoup de m**** dans ce milieu, je suis aux première lignes pour en faire l’expérience. Entre les pseudos traders, les experts cryptos, les robots de trading et j’en passe. Mais peu importe ce que je dirai, ou ce que nos clients diront : je serai un genre d’esbrouffeur, et les clients, au mieux, de gros pigeons. Nous étions jugés et condamné avant même d’avoir pu écrire la moindre réponse, donc que voulez-vous que j’ajoute ?