Obligations hors zone EUR ?

emilienlar · #276

emilienlar, le 09/01/2023 a écrit :
Je vous livre la nouvelle perpétuelle émise à l’été en CHF par une banque allemande, Munchener Hypothekenbank :

CH1184694771
taux 5,75% jusqu’en 2027, ensuite taux suisse à 5 ans +4,95%

Au cours actuel 92,5/93,5 cela semble une bien belle affaire, mais je reste hésitant car :

- avec 75 MCHF émis, la liquidité doit être médiocre
- louche minimale d’acquisition 50 kCHF…ça en fait des sous
- il est écrit dans le prospectus que l’émetteur peut décider de ne plus payer en tout ou partie les intérêts, cela sans que les créanciers puissent prétendre à une quelconque indemnité !

Une perpet qui ne paye plus d’intérêt cela ne vaut juste plus rien !

Est-il possible d’avoir un avis autorisé sur ce risque de non paiement ?

J’ai renforcé cette ligne jeudi à 80%.

Il y a eu hier une transaction à 82% et une autre ce jour à 80%.

100 kCHF sont offerts à 81% à cette heure.

L’investissement est risqué mais tentant.

Dernière modification par emilienlar (12/04/2023 18h00)

kiwijuice · #277

Un rendement à peine meilleure en CHF que la KLM - je ne vois guère l’intérêt.

On a vu pendant le Covid que les Etats ne laisseront pas AF-KLM faire faillite.

Oblible · #278

Surtout que la KLM est accessible par petite tranche

kiwijuice · #279

Aroundtown

Oblig CHF 2025, 9% YTM
CH0398677689

On achète vers 85%.

En cas de faillite :
Valeur des biens et cash : €28bn. Prenons un gros discompte => €20bn
Passif : €20bn
Dans les dettes, il faut ajouter environ €5bn de perp qui seront derrière nous de toutes façons.

En achetant à 85%, on a donc encore 15% de gras supplémentaire.

Ils ont encore des leviers avant la faillite pour se resolvabiliser : AK, vendre GCP, dette sécurisée.
Sur la liquidité, il me semble qu’ils vont stopper les coupons de perp et continuer à faire des tenders sur les bonds (qui traitent vers 85%).

Sachant que le YTM est de 9%, sur cette maturité de 20 mois, je pense que ça devrait passer.

Dernière modification par kiwijuice (14/04/2023 09h47)

emilienlar · #280

kiwijuice, le 13/04/2023 a écrit :
Un rendement à peine meilleure en CHF que la KLM - je ne vois guère l’intérêt.

On a vu pendant le Covid que les Etats ne laisseront pas AF-KLM faire faillite.

L’intérêt dans les circonstances de l’espèce je préfère le toucher plutôt que de le voir !

La KLM et la Munchener ont le même taux facial : 5,75%. En revanche, sur la base des derniers échanges, la KLM se paye 92% et la Munchener 81%. Ensuite, c’est vrai que la Munchener est plus risquée !

JulienIH · #281

Bonjour à tous,

Je cherche à acquérir l’obligation KLM CH0005362097 mais celle-ci est introuvable sur LYNX (donc je suppose chez IB également). Le service client n’a pas de réponse.

Quelqu’un a-t-il néanmoins réussi à l’acquérir sur LYNX ou IB ?

Par ailleurs pour info "l’IFU" établi par LYNX sera disponible début mai.

Oblible · #282

IB ne propose aucune obligation en CHF.

Pour l’IFU, Lynx les fournit à nouveau ? Ils avaient annoncé à un moment fournir uniquement un tutoriel.

Si vous avez besoin d’un IFU pour un compte IB/Lynx, je peux vous aider à le générer ( gratuitement ).

emilienlar · #283

Toutes les obligations en CHF sont chez Swissquote, qui donne de plus accès au carnet d’ordres pour celles cotées à Zurich.

emilienlar · #284

emilienlar, le 12/04/2023 a écrit :
emilienlar, le 09/01/2023 a écrit :
Je vous livre la nouvelle perpétuelle émise à l’été en CHF par une banque allemande, Munchener Hypothekenbank :

CH1184694771
taux 5,75% jusqu’en 2027, ensuite taux suisse à 5 ans +4,95%

Au cours actuel 92,5/93,5 cela semble une bien belle affaire, mais je reste hésitant car :

- avec 75 MCHF émis, la liquidité doit être médiocre
- louche minimale d’acquisition 50 kCHF…ça en fait des sous
- il est écrit dans le prospectus que l’émetteur peut décider de ne plus payer en tout ou partie les intérêts, cela sans que les créanciers puissent prétendre à une quelconque indemnité !

Une perpet qui ne paye plus d’intérêt cela ne vaut juste plus rien !

Est-il possible d’avoir un avis autorisé sur ce risque de non paiement ?
J’ai renforcé cette ligne jeudi à 80%.

Il y a eu hier une transaction à 82% et une autre ce jour à 80%.

100 kCHF sont offerts à 81% à cette heure.

L’investissement est risqué mais tentant.

Forte agitation ce jour sur la Munchener 5,75% : 4 transactions pour un total de 450 kCHF échangés avec une pointe à 88,75%.

Cela valait le coup d’acheter autour de 80% en avril. La dette AT1 se requinque….jusqu’au prochain désastre sans doute.

kiwijuice · #285

Juste qq niouses de mes bonds en CHF.
En ce moment, peu d’occases mais suivi de 2 positions en portefeuilles.

- ALPIQ PERP
Bon résultats S1, ils paient un divi exceptionnel donc le coupon sera payé.
A noter : reset le 15 novembre à un taux de 4,57% + Swiss 5yr (autour de 1% présentement) donc le coupon sera de 5,5% ce qui est pas mal pour la Suisse.

- KLM 5,75% PERP
Je me pose des questions parfois sur ce papier car AFKLM va devoir refinancer bcp de dettes en 2024-26 probablement à des taux autour de 8%. Il reste pour le porteur la devise forte (CHF) et la perspective d’un call qui s’éloigne.
Les estimates actuelles sur AF ne donnent pas de désendettement : tout le FCF est bouffé par le capex (flotte âgée).
A noter : le business sur l’Afrique risque de souffrir si les Russes continuent de promouvoir les coups d’Etats anti-français sur la zone. C’est un business très profitable.

kiwijuice · #286

Suivi.
- Alpiq vient de payer son coupon et reset du coupon à 6,25%, ce qui est une bonne "surprise".
Conséquemment, l’oblig passe à 100%. Le portage est sportif.

kiwijuice · #287

J’ai parlé dans le passé de la perp Hochdorf 2,5% en CHF - CH0391647986
Hochdorf fait de la nutrition pour les bébés.
Avant, ils étaient juste dans en CH et Autriche.
Folie des grandeurs, ils se sont mis avec un tunisien (Pharmalys) pour s’étendre à l’étranger.
Mauvaise pioche, grave crise.

Maintenant, ils se reconcentrent sur les marchés historiques.

Bilan :
- Revolver de CHF 67m
- Perp de CHF 125m, jadis à 2,5% mais le first call date n’a pas été honoré donc le step up est appliqué et on arrive à 6,94%
- Créance sur Pharmalys d’environ CHF 70m (Pharmalys paye mais doucement)
- Immobilier au bilan pour CHF 100m brut environ (c’est la grosse boite de Hochdorf… en plein canton Lucerne) mais quelle est la valeur de marché ?

Sur la perp, ils n’ont pas payé 2022 (2,5%), ni 2023 (6,94%), très probablement 2024 non plus (6,94%). Ca fait 16,4% de coupons en stock.
Coupons qui sont simplement différés en cas de retour à bonne fortune (clause dividend pusher).

Le revolver est donné par la Lucerner Kantonal bank : la canton soutient sa boite locale.

Le business fait possiblement CHF250m de revenus, et devrait péniblement arriver à 5% de marge op dans les 3 ans soit 6-7% de marge de cash opérationnel ou bien > CHF 5-10m de FCF.

C’est trop maigre pour rembourser la perp mais faire des rachats progressifs dans le marché ?

La perp se traine à 25%.
Bond suisse donc par tranche de CHF5k.

Scénario négatif : faillite.
Quelle recovery?
Dettes + perp : CHF 240m
Actifs : on apprend que le prêt de la banque cantonale est backé par CHF67m de l’immo + usine du groupe. Sachant que les banques sont prudentes, les actifs corporels vaudraient CHF100m au moins ?
On aurait donc :
Actifs : CHF150m
Passifs : CHF 240m
Différence : CHF90m soit une perp restructurée à 28%.

Scénario positif : retour lent à bonne fortune
Marge op qui monte à 7-8% (pas déconnant pour de l’alimentaire).
FCF moyen autour de CHF 15m
Pharmalys paye ses dettes : CHF 70m rentrent dans les caisses.
Rachattes de perp sur le marché sous les 50% pour annulation.
Hausse du cours de bourse et AK puis tender sur les perp restantes.

Je jette un oeil à cause de ARIZTA dont on parlait ici et qui avait un setup équivalent (perp dont les coupons avaient sauté) mais avec une AK qui avait resolvabilisé le groupe.
Ici les actionnaires historiques ne semblent pas vouloir faire une AK ou bien proposer aux porteurs de la PERP de convertir en actions (ce qui serait une bonne idée).

Je n’ai pas d’idée des probas des scenarii encore.
Il me semble que le prix de 25% incorpore une bonne marge de sécurité.

Dernière modification par kiwijuice (24/06/2024 11h33)

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Obligations hors zone EUR ?

#276 12/04/2023 18h00

emilienlar, le 09/01/2023 a écrit :

#277 13/04/2023 12h15

#278 13/04/2023 12h26

#279 14/04/2023 09h45

#280 14/04/2023 19h10

kiwijuice, le 13/04/2023 a écrit :

#281 21/04/2023 12h16

[+1] #282 23/04/2023 11h00

[+1] #283 23/04/2023 14h03

#284 06/06/2023 16h52

emilienlar, le 12/04/2023 a écrit :

emilienlar, le 09/01/2023 a écrit :

#285 07/09/2023 12h01

#286 15/11/2023 14h31

[+1] #287 24/06/2024 09h22

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