PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#151 14/02/2018 10h36

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Pour les obligations en euros il y a oblis.be entre autres.

Hors ligne Hors ligne

 

#152 14/02/2018 19h42

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Je pense que oblis.be est la meilleure alternative à une banque privée. Pour les obligations française, Fortuneo et binck permettent de les trader à moindre coût. En conclusion, je pense m’orienter vers plusieurs brokers et de choisir celui qui propose le meilleur tarif en fonction du titre à trader.

Hors ligne Hors ligne

 

#153 28/02/2018 01h10

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Bonjour,

J’utilise IB pour des obligations USD mais je souhaiterai aussi passer par une banque privée pour des obligations EUR. J’ai vu précédemment parler de "BNP Paribas Personal Investors" par exemple avec un mini de 50k. En connaissez-vous d’autres de qualité ? Comment cela se passe concrètement en comparaison à un broker comme IB où l’on fait tout soit même de la plateforme (recherche, ordres) ? Quels sont les principaux avantages/inconvénients de la banque privée dans cette optique d’investissement obligataire ?

Hors ligne Hors ligne

 

#154 28/02/2018 12h07

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   501  

Bonjour !

Franchement, qui croit encore que les "banques privées" ont des tarifs intéressants ?  AMHA l’intérêt de ces entités est ailleurs.


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#155 28/02/2018 12h31

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Pour les obligations EUR, le choix est limité : oblis.be / banques privées.

Aucune négociation chez Oblis sous 500k, au-delà une nouvelle taxe existe apparemment.

Hors ligne Hors ligne

 

#156 28/02/2018 12h32

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

L’intérêt de la banque privée est que vous avez accès au marché obligataire dans son intégralité, marché qui est principalement OTC. Impossible chez les courtiers on line classiques

Apres, pour accéder au marché EUR, les tranches étant par 100 ou 200K, le minimum de BNP ne devrait pas vous poser problème

Sinon, vous pouvez toujours passer par un courtier on line pour les obligations classiques ou convertibles de type "retail" cotées sur Euronext, ou un courtier on line allemand car certaines obligations sont cotées en continu sur les bourses allemandes. Bien sur votre couverture du marché restera totalement imparfaite

Reste oblis.be, qui donne accès au marché, mais je pense qu’il ne propose pas de levier


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#157 28/02/2018 13h53

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Je vois dans les sélections oblis.be quelques tranches de 1000 euros. La banque privée n’accepterait pas un achat pour 10k par exemple ?

Pour un investissement entre 500k et 1 million d’obligations Euros. Votre choix se porterait sur Oblis ou banque privée ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #158 28/02/2018 14h16

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Banque privée clairement car moins cher qu’oblis, levier via lombard possible et comptes multidevises

Achat de 10k possible mais généralement il existe un minimum de transaction car rien
n’est automatique sur le marché OTC. Par exemple, jai une banque qui prend pas de minimum, une autre qui prend 100 euros ….


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

1    #159 28/02/2018 14h30

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Pour oblis.be n’oubliez pas la nouvelle taxe Belge qui s’applique à tous ceux qui ont plus de 500ke ( même si vous n’êtes pas résident fiscal Belge ) et le fait qu’ils n’acceptent pas les clients de certains pays.
Leurs tarifs sont plus élevés qu’IB ( ils prennent même un pourcentage sur chaque encaissement de coupon ) mais vous donnent accès à une partie du marché à laquelle ne donne pas accès IB : obligations en Euros, BRL, TRY …

Comme dit TSSM, en EURO il n’y a actuellement que des obligations avec des minimums de 100ke voire 200ke qui soient intéressantes.

En dessous de 100ke, je dirai qu’il vaut mieux rester chez IB/Oblis.
Au dessus de 500ke, ne surtout pas aller chez oblis.

Hors ligne Hors ligne

 

#160 28/02/2018 14h46

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Precisions sur la taxe sur les comptes titres de 0,15% au delà de 500k :

Adoption de la nouvelle taxe sur les comptes-titres  | OBLIS

Ca doit pas aider les banques belges pour conserver leur client non belge …


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#161 28/02/2018 14h48

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Ok, pour moi le couple IB (USD) + banque privée (EUR par tranche de 100k) sera donc l’idéal.

Hors ligne Hors ligne

 

#162 28/02/2018 14h54

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

En USD, les tarifs d’IB sont effectivement imbattables surtout en margin ou portfolio margin smile

Il y a aussi le courtier Allemand Flatex.de qui semble donner accès à plusieurs bourses et avoir des tarifs raisonnables :

list of prices and services | flatex Online Broker

Hors ligne Hors ligne

 

#163 28/02/2018 14h59

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

IB est très bien en effet, mais par souci de ne pas tout avoir dans le même panier (en dépit de la bonne réputation d’IB), je ne voudrai pas dépasser un certain montant uniquement chez IB.
D’où mon souhait de diversifier en EURO avec une banque privée pour faire du 50/50 par exemple avec IB en terme de répartition du portefeuille obligataire.

Hors ligne Hors ligne

 

#164 28/02/2018 15h07

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Sur les forums Italiens, ils passent quasiment tous par cette banque privée Italienne pour acheter/vendre leurs obligations : IW Bank.

IWBank Private Investments - Esperti di valore

Hors ligne Hors ligne

 

#165 28/02/2018 15h17

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Mais la langue est un critère également. Il n’est pas facile de se faire comprendre par téléphone parfois en anglais avec un italien ou autre.

Hors ligne Hors ligne

 

#166 01/03/2018 22h43

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   501  

Bonsoir !

ZeBonder, IW-Bank a(vait) l’intention de s’ouvrir à la France, dans le cadre de son déploiement international. Un site a même été créé : www.iwbank.fr

MAIS… ce site se content d’expliquer qu’il faut appeler l’Italie…  ;o(((


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#167 03/03/2018 20h02

Membre (2011)
Réputation :   36  

flatlex a l’air d’accepter les client résidents étrangers:

flatex.de a écrit :

Can I, as a foreign national, open a cash/securities account with flatex?

Of course, citizens with residence abroad can open a cash/securities account with us. Click here to open an account.

You will now be guided through the opening process step-by-step online. If anything is unclear to you, you can request our online help in the form of a chat with our Customer Services.

When you have finished the complete opening process, please print out your application and sign it in the places marked for this.

Please always enclose a well legible copy of the verification of identity document to the printed documents.
If a national identity card is used for this, it is necessary that you copy both sides of the identity card. The copy must be provided with the signature and, if applicable, company stamp by the person conducting the verification of identity for you.

Please note that the verification of identity in a foreign country is currently only possible by a notary.

In addition to the account opening documents, we require the W-8BEN form or the W-9 form:

-> If you do not have a U.S. tax number and have not applied for one either,
please use the W-8BEN form (be sure to use the English version).
On this form, you declare that you do not maintain your residence in Germany and that you are not subject to the German/American Double Taxation Agreement.
You can find a translation here.

-> If you have a US tax number, please fill out the US tax form W-9.

Hors ligne Hors ligne

 

#168 03/03/2018 20h26

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1053  

 Hall of Fame 

"Please note that the verification of identity in a foreign country is currently only possible by a notary"

Mais il y a peu de temps  … on pouvait aller a un bureau de poste allemand pour se faire identifier
ce qui est une bonne alternative pour les frontaliers.

A reverifier…

Hors ligne Hors ligne

 

1    #169 29/04/2018 10h13

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je cherche en ce moment une alternative à IB parce que les nouvelles obligations ne sont souvent pas disponibles, idem pour les "petites" obligations en Euros, j’ai donc demandé la documentation à Flatex pour ouvrir un compte et surtout donné une liste d’obligations pour savoir si elles étaient disponibles à l’achat via leur plateforme.

Je vous tiendrai au courant de mes démarches.

Hors ligne Hors ligne

 

#170 29/04/2018 13h59

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1053  

 Hall of Fame 

Zebonder

De ce que je sais du forum allemand - chez Flatex on a accès aux bourses allemandes + OTC direct
Par contre leur lombard est cher a 4.90%!
Mifid 2 a cree des difficultés sur certains produits

Hors ligne Hors ligne

 

#171 29/04/2018 17h55

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

J’essaye en vain d’acheter deux obligations Allemandes alors que les Italiens y arrivent via leur banque IW.

DE000A19WVN8     R-Logitech S.A.R.L
DE000A1R09H8     Timeless Homes GmbH

Hors ligne Hors ligne

 

#172 15/05/2018 19h45

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

ZeBonder a écrit :

Je cherche en ce moment une alternative à IB parce que les nouvelles obligations ne sont souvent pas disponibles, idem pour les "petites" obligations en Euros, j’ai donc demandé la documentation à Flatex pour ouvrir un compte et surtout donné une liste d’obligations pour savoir si elles étaient disponibles à l’achat via leur plateforme.

Je vous tiendrai au courant de mes démarches.

Bonjour ZeBonder,

Un retour sur Flatex ? La plateforme est en anglais ou uniquement allemand ?

Hors ligne Hors ligne

 

#173 15/05/2018 19h51

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1053  

 Hall of Fame 

Flatex offre au choix l’allemand ou l’anglais sur la page d’accès soit DE ou EN

Online Broker: Günstig traden zu Top-Konditionen | flatex

Hors ligne Hors ligne

 

#174 15/05/2018 20h01

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   44  

INTJ

Oui, mais dès le formulaire d’inscription tout est de nouveau en allemand uniquement.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #175 15/05/2018 20h15

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Le site est disponible en Anglais mais les formulaires sont en effet en Allemand mais on peut facilement les comprendre avec google translate.
J’ai reçu une réponse rapide de leur part mais je ne me suis pas encore lancé dans la création d’un comptez chez eux.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums