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#251 21/03/2019 12h07

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Sur Flatex, la plupart des obligations US sont maintenant rejetées en raison semble-t-il de MIFID II.
https://www.bondboard.de/forum/

Swissquote semble assez intéressant sinon, en comparaisont de Saxo, car je vois beaucoup d’obligations disponibles sur leur plateforme.
Swissquote : minimum 75$ et 0.30% ensuite, pas de frais de garde
Saxo : minimum 92$ puis 0.20% (droit de garde 0.12% / an)

Tradestation n’a pas de plateforme hélas pour les obligations, appel téléphonique obligatoire.
$20 fixe

Aucune banque ou courtier luxembourgeois n’accepte les résidents maltais (y compris Keytrade.lu par exemple).

Une banque privée suisse m’a proposé 0.6% l’achat d’obligation et 0.36% de droits de garde annuels.

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#252 21/03/2019 15h26

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Aïe, j’espère qu’IB ne va pas s’y mettre sad

Avez-vous essayé oblis.be ?


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#253 22/03/2019 12h29

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Non j’ai pas encore utilisé Oblis, mais il y a beaucoup de frais à l’achat chez eux :
achat 1% + 0.5% fx rate.

Alors que la banque privée suisse en question, on peut avoir un compte en USD/EUR/CHF par exemple, 0.60% à l’achat sans frais de change donc pour des obligations US.

Donc pour des obligations qui seraient détenues en moyenne 3-5 ans et revendues, la différence est importante.

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#254 13/04/2019 01h36

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byann22 a écrit :

Une banque privée suisse m’a proposé 0.6% l’achat d’obligation et 0.36% de droits de garde annuels.

La banque en question c’est Corner Bank.
Je viens de voir qu’ils proposent aussi une plateforme à travers cornertrader

"Un large accès aux obligations d’États ou d’Entreprises des USA, d’Europe et une sélection de high yeld et marchés émergeants incluant LATAM, APAC et MENA."

"Frais minimum de USD 80."

Droit de gardes de 0.25% / an.

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#255 13/04/2019 10h33

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C’est une bonne nouvelle parce que la Corner a une bonne réputation, j’avais déjà utilisé leurs services il y a une dizaine d’années pour leurs cartes de crédit corporate et leur service était excellent.
Savez-vous s’il y a un ticket d’entrée et s’ils acceptent les non-résidents Suisses ?


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[+2]    #256 13/04/2019 11h25

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Le compte de "Trader Capital" exige un dépôt initial de 75k, le compte "Trader Privé" non.
cornertrader account comparison

La Corner Bank accepte les non résidents.
En tant que résident à Malte, la Corner Bank me demandent 200k minimun.

Pour des obligations voici donc la différence entre les 2 :
- Corner Bank: bonds 1% trade et 0.36% droits de garde /an
- Cornertrader: bonds 0.4% et 0.25% droits de garde / an

L’avantage pour la banque est notamment d’avoir du crédit lombard

EDIT: après être remonté sur des discussions des années passées, j’ai vu que les membres ici qui sont à la BIL ont des frais très intéressants du type (0.13% garde, 0.20% courtage oblig, 1% + euribor/libor).
Hélas, selon le pays de résidence la BIL et pas mal d’autres banques Lux n’acceptent pas. Par exemple, Malte, et Maurice pour moi dans le futur, ce sont des pays refusés.

Dernière modification par byann22 (15/04/2019 12h23)

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#257 16/04/2019 07h42

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Moi j’utilise la poste suisse!
Pas de Lombard mais le courtage est le suivant:
- frais de garde: forfait 90.- par an, quel que soit la taille du portefeuille
- transactions: ça va de 0.6% pour les petites à 0.25% pour les grosses.

Bon je les utilise que pour les bonds suisses et OTC exotiques.

Sinon regardez Swissquote? Prennent-ils les non résidents?
C’est une belle plateforme, ils font du lombard (taux affichés peu intéressants mais je ne sais pas si on peut négocier mieux).

Sinon de mémoire BBVA fait du PB en Suisse avec un minimum de 250k seulement en espérant que vous génériez des recettes suffisantes pour eux.

Moi j’attends d’avoir assez pour mettre 1/2 au Luxembourg et avoir les mes services que Tssm, Sissi…


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#258 16/04/2019 10h17

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Oui, Swissquote accepte les non résidents. 0.3% pour le courtage d’obligation (min 50€). Compte multi-devises EUR/USD/CHF. Pas de droit de garde. Donc plus intéressant que Saxo Bank par exemple.
Le lombard est cher par contre: Euribor/Libor USD + 3%

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#259 16/10/2022 16h55

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Bonjour

J’aimerais relancer un peu ce post sur lequel je trouve des infos intéressantes mais pas forcément très actualisées (dernier post en 2019).

Effectivement je cherche aujourd’hui à diversifier mes placements dans des obligations, mais je reste perplexe face au choix du courtier.

Existe-t-il une banque en ligne (type Boursorama) qui permette d’investir dans les obligations ?

Quand aux courtiers que je retrouve sur le forum, les avis sont vraiment partagés (note sur 4) :

Interactive Broker  3.6
Bourse Direct         3.2
Degiro                   2.8
Lynx broker           2.6
Saxobanq              0.9

Il s’agit ici bien d’investir dans des obligations par tranche de 1K ou 2K pour un capital à terme (5 ans environ)  de 25-30 K€ maximum

Je vous remercie

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Favoris 1    #260 16/10/2022 17h15

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Les courtiers Français ne sont pas très orientés obligations à part Bourse Direct.

Lynx c’est IB en plus cher et Saxo est une catastrophe, ne reste donc qu’IB, Bourse Direct et Degiro mais je signale aussi obsli.be qui est un courtier Belge spécialisé dans les obligations.

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Favoris 1    #261 17/10/2022 13h31

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Je trouve que Fortuneo gère plutôt bien les obligations françaises.
L’avantage de Degiro est qu’il permet d’accéder à une partie des obligations sur Xetra ou Francfort.

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#262 14/12/2022 09h05

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A noter que Degiro n’accepte plus de référencer des obligations remboursables par anticipation.
C’est bien dommage car ça en enlève beaucoup du coup.

Degiro a écrit :

Concernant votre demande, nous vous informons que nous ne pouvons pas ajouter les produits :

car nous n’ajoutons plus d’obligations remboursables par anticipation.

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#263 15/12/2022 14h34

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A propos de Bourse Direct, il y a une petite subtilité dans les tarifs :



Après avoir pris contact avec le service client de Bourse Direct, ils m’ont informé que toutes les places allemandes sont au tarif de Francfort (XETRA). Donc en particulier Francfort (FRA) et Stuttgart où s’échangent beaucoup d’obligation. Alors qu’en lisant les tarifs, on pourrait penser que les places autres que XETRA sont au tarif "Autres marchés".

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#264 30/12/2022 15h54

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Petite mise à jour concernant Bourse Direct :

J’avais vu qu’un certain nombre d’obligations négociées sur la bourse de Francfort ou la bourse suisse était référencé, donc j’ai ouvert un CTO.
Et là, surprise : aucune de ces obligations n’est négociable.
Renseignement pris auprès du service client : il n’est plus possible de négocier des obligations autres que sur Euronext. Celles qui sont actuellement référencées le sont pour des clients qui les possèdent. Bourse Direct aurait eu des soucis avec des versements de coupons pour les obligations côtés sur des bourses étrangères et ne veut plus s’embêter.

Je me suis renseigné auprès de Fortunéo, seules les obligations sur Euronext sont négociables.

Bref, le choix se réduit pour de simples particuliers aux moyens "modestes", et avec des tarifs de négociations raisonnables.
Je m’intéresse surtout aux obligations en Euros avec des tranches à 10k maximum.

Pour ma part, j’utilise :
Crédit Agricole (en formule Investor Integral) :
++ frais assez faibles pour Euronext (mais choix limité) (0,09% au-delà de 1100 €)
+ frais acceptable pour les autres places (environ 0,50 %)

-- Pour les places autres que Euronext, pas simple car il faut passer les ordres par téléphone, et après c’est assez mystérieux (le CA passe par un broker spécifique, on ne sait pas trop où sont négociés les obligations, pour l’instant mes ordres ne sont pas exécutés)

Degiro
+++ tarifs très bas (3€ par ordre)
+ un certain nombre d’obligations disponibles sur la bourse de Francfort (quasiment aucune ailleurs)

- impossible de faire référencer des obligations remboursables par anticipation (et il y en a beaucoup…)

IB
+ tarifs bas (0,1%)
+ choix d’obligations assez large

- je trouve que les cours affichés sont souvent supérieurs à ceux de la bourse de Francfort (mais mon expérience est encore faible)

Saxo Banque
Pas encore testé
+ tarif correct (0,2%)
+ choix d’obligations assez large

- "impossible" de faire référencer des obligations (Saxo fait payer la demande 200 USD à un simple particulier !)
- certaines obligations sont marquées "négociable manuellement" (je suppose par appel téléphonique). Ce sont des obligations que j’ai cherché avec le code ISIN. Elles n’apparaissent pas dans le sélecteur. Peut-être négociable uniquement à la vente pour ceux qui en possèdent.

Quand je parle de choix assez large, c’est très relatif car le nombre d’obligations en € à des tranches de 10k max est assez réduit par rapport à ce qu’on trouve en $ par exemple.

Dernière modification par badeline (30/12/2022 15h56)

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#265 30/12/2022 15h58

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Si vous voulez du choix :
- en € : oblis.be
- en$ : IB


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[+1]    #266 30/12/2022 16h09

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Pour ma part c’est Swissquote : les tarifs sont chers, mais cela fonctionne bien avec de nombreuses obligs accessibles sur le SIX et l’OTC. On peut acheter en CHF, en $, en € et sans doute aussi d’autres devises, mais là je n’ai pas essayé.

Pour 10 000 $ de nominal acheté, il y a 70 $ de frais de courtage donc oui c’est cher ! Sur le SIX c’est un peu moins.

Il y a aussi 50 CHF de droits de garde par trimestre et l’IFU, enfin ce qui en tient lieu, est facturé 100 CHF.

Bon chacun voir midi à sa porte ; je préfère un courtier cher qui rend le service attendu plutôt qu’un "low cost" qui fonctionne comme le chien crevé voguant au fil de l’eau.

Je ’ai jamais acheté d’obligs chez IB mais leur offre en $ semble pléthorique. En CHF cela semble moins bien.

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#267 02/09/2023 20h33

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Bonjour à tous,

Je me permets de remonter ce fil de discussion.

En effet, je me renseigne actuellement sur le marché obligation.

Je suis débutant dans ce domaine et ai trouvé plusieurs sites qui références les obligations notamment Oblible.com

Reste que je ne comprends pas comment y souscrire. Par exemple, je vois que mon compte titre Boursorama ne me propose presque rien, idem pour Degiro.

Faut-il souscrire à un courtier en particulier ? Je dispose d’une enveloppe d’au moins 100k euros.
Comment être au courant d’une émission d’obligation ? Existe-il des systèmes d’alerte que l’on peut mettre en place ?

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#268 02/09/2023 22h10

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Bonjour, il y’a Oblis.be (je ne connais pas), sinon pas mal de choix chez Interactive Brokers.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#269 03/09/2023 01h50

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Je confirme : oblis.be pour les obligations Européennes, Swissquote pour celles en CHF et IB pour le reste.


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#270 03/09/2023 11h58

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Pour Pacman 36 : il n’est pas vraiment nécessaire de se tenir au courant des nouvelles émissions pour investir sur le marché obligataire. A mon sens, il est préférable de se placer sur le marché secondaire où l’on peut profiter de souches assez décotées.

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#271 17/09/2023 18h30

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Selon plusieurs sources, dont Investir, le courtier Trade Republic va proposer l’accès à 500 obligations d’Etats ou d’entreprises, à compter du 1er octobre 2023.

Des "fractions" d’obligations (minimum 10 €) pourraient être négociées.

Je prévois de creuser la question -  voire de tester -  en complément d’Interactive Brokers pour les obligations européennes.

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#272 17/09/2023 19h38

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La différence est que chez IB/Saxo …, vous possédez réellement le titre.


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#273 11/10/2023 16h42

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Bonjour,

Je m’intéresse également au sujet.

Anciennement (content) chez BINK BANK, je suis maintenant chez SAXO BANK qui les a absorbés et avoue que c’est bien moins compréhensible et les frais pratiqués en bourse parfois difficiles à comprendre. Certains en disent beaucoup de mal ici, pour quelles raisons factuelles?

SAXO BANK ont-ils accès aux principales obligations d’entreprises et certains d’entre-vous y ont-ils déjà souscrit auprès d’eux?

Je vois sur le site Goldwasser Exchange (BE) plusieurs possibles (cf. lien ci-bas) , mais préfèrerais trouver un acteur Français pour que cela soit plus simple à gérer (entreprises qui télé-transmettent au fisc FR) et ne pas lever des doutes auprès du fisc FR avoir un compte à l’étranger.

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#274 22/11/2023 19h17

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C’était il y a quelques années smile

LES FRAIS D’ENCAISSEMENT DE COUPONS A L’ÉTRANGER

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A ce sujet le chef de service des coupons d’un établissement de crédit nous donne le détail des différentes opérations que nécessitent les paiements de coupons étrangers domiciliés en France Nous reproduisons ci-dessous cette liste impressionnante :

1) Détachement des coupons ;

2) Inscription au répertoire des coupons à change ;

3) Inscription sur bordereau no 1 ;

4) Établissement d’un bordereau de négociation ; ".

5) Établissement d’un bordereau numérique de dépôt ;

6) Établissement d’un bordereau récapitulatif de dépôt ;

7) Établissement d’un bordereau de crédit au client ;

8) Écriture à passer sur une fiche de virement ;

9) Écriture à passer au livre de virement ;

10) Écriture à passer au compte du client ;

11) Envoi du bordereau au client ;

12) Dépôt des coupons à la banque domiciliataire ;

13) Retrait du règlement à la banque:

14) Déplacement pour le règlement de l’impôt ;

15) Paiement de la taxe sur le chiffre d’affaires.


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