Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #3476

Vous pouvez regarder du côté de Trade Republic qui va proposer des obligations fractionnées ( avec les risques qui vont avec ), vous pourriez avoir accès à des obligations intéressantes mais inaccessible à l’investisseur lambda ( comme la EDF en USD ) ?

Jmic · #3477

Merci,

Malgré les centaines de poste de ce fil, j’avais raté cette idée.

Je vois par ailleurs sur les échos que "Au 1er octobre, il (TR) va doubler la rémunération des espèces non investies en actions - l’argent qui « dort » sur votre compte en ligne - pour la passer à 4% brut, jusqu’à 50.000 euros. […] De plus, il permet désormais aux particuliers d’acheter plus de 500 obligations d’Etat et d’entreprises, à partir de 1 euro seulement. "

Du moment qu’on possède vraiment quelque chose malgré le fractionnement.. je vais regarder.

Oblible · #3478

En investissement fractionné, vous ne possédez pas réellement le titre.

Marek · #3479

Mais si ce n’est pas fractionné, dismose-t-on du titre quand même ?

Oblible · #3480

Si le titre n’est pas fractionné, il vous appartient réellement.

Par contre leur annonce "à partir de 1 euro" indique clairement que c’est du fractionné.

Dernière modification par Oblible (17/09/2023 20h41)

Jmic · #3481

Au final, on s’est bien fait aux ETF… Si je trouve l’EDF USD, ça va me décider

Oblible · #3482

Ce n’est pas la même chose, l’ETF vous le possédez réellement : il peut être transféré chez un autre courtier et il est couvert par le fonds de garantie, ce n’est pas le cas d’une action/obligation fractionnée.

TheP2PInvestor · #3483

Jmic, le 17/09/2023 a écrit :
Merci pour vos réponses.

Je suis en train de me constituer ma wish list obligations. (grâce au fil, je vous en remercie).
La rabobank est dessus, au milieu d’autres que vous avez conseillées.

J’ai une ligne en DAT long terme qui me sert déjà bien.
Le coût de l’opportunité est donc raisonnable le temps que je développe ma stratégie sur mon allocation sécurisée/taux (la partie dynamique/actions étant opérationnelle)… mais je ne veux pas non plus rater la fenêtre fin 2022/2023 pour les obligations.

Si le risque est quasiment le même, autant que je bascule progressivement une partie du DAT vers les obligations => plus de rendements, et une opportunité de PV si les taux baissent et que j’ai besoin de cash pour un autre projet plus rémunérateur. (A noter qu’un DAT fait levier à 100%).

Je constate qu’il n’y a que peu de solutions disponibles en petites coupures, et je ne sais pas mettre 200k€ en USD chez EDF (bien que ça fasse envie…)
Donc je vais panacher des tickets sur quelques lignes que je ne maitrise pas (ex la rabo / telecom Italia / Roumanie) et d’autres un plus gros là où je suis plus confiant (la perp Engie par ex).

Ma question est donc vraiment orientée sur le risque d’une obligation en dette subordonnée d’un émetteur bancaire vs ses DAT.
Je n’ai pas vécu de défaut (j’aurai du prendre 1k€ au CS, juste pour comprendre comment ça pique…), donc j’ai du mal à apprécier la différence "réelle" de risque, malgré la lecture des contrats et prospectus.

Regardez du côté des émetteurs allemands. Il y en a pas mal qui ont des coupures de 1000 EUR. Mon PTF obligataire en EUR est presqu’exclusivement constitué de valeurs allemandes.

Jmic · #3484

Merci, je vais regarder, bien que je ne sois pas un grand connaisseur des sociétés allemandes.
Si vous avez quelques ISIN de prédilection, le partage sera toujours apprécié

TheP2PInvestor · #3485

Voici quelques exemples:

ABNANV (ABN AMRO - NL) 1 % / 16 april 2025 / XS1218821756
Rabobank (NL) 1,25 % 23 march 2026 / XS1382784509
Wurth Corp (D) 1 % 26 may 2025 XS1823518730
CMZB (Commerzbank - D) 0,375 % 1 SEPT 2027 DE000CZ45V82
MBGGR (Mercedes Benz) 0,625 % 6 may 2027 DE000A2R9ZU9
EON 0,0 % 28 AUG 2024 XS2047500769
VW 1,125 % 24 April 2024 XS1692347526
BMW 0,5 % 22 Feb 2025 XS2447561403

reinanto54 · #3486

Y-a-t-il toujours des bondholder de 4Finance (11.25% maturity 2025, ISIN XS1417876163)?
Le cours du bond s’est bien repris pour fleurter avec le pair.
J’ai jeté un coup d’oeil à la présentation des résultats S1 2023. Une petite phrase a attiré mon attention:
- The Group is reviewing alternatives regarding its February 2025 bond maturity.
Est-ce qu’ils vont encore nous faire le coup de rallonger la date de maturité?
A noter qu’ils n’indiquent pas avoir racheté de leur dette sur le marché au cours du semestre. Je trouve qu’il y a une augmentation des créances douteuses.
Même si le coupon reste juteux, je pense vendre ma position pour renforcer la Rabo 6.5%.

Oblible · #3487

Rabo et 4Finance n’ont rien à voir, il suffit de comparer leur notation

4Finance est un junk bond d’une société usurière basée dans un pays de l’est, elle va essayer de prolonger sa dette quitte à donner un petit bonus à ceux qui acceptent, parce que dans les conditions actuelles du marché, ils ne pourraient se refinancer qu’au dessus de 15%.

emilienlar · #3488

Super_Pognon, le 14/09/2023 a écrit :
emilienlar, le 06/09/2023 a écrit :
Il y a bien la perpétuelle de la banque hypothécaire de Munich en CHF : j’en détiens pour 100 kCHF mais certains ici disent que c’est de la cochonnerie !
Quel est l’isin svp ?

Cf l’ISIN de la cochonnerie : CH1184694771

On la conseillera aux investisseurs un peu trop chargés en cholestérol : c’est de la cochonnerie maigre à 5,75% l’an de matière grasse !

Oblible · #3489

Et c’est minimum 50k CHF.

Bond Muenchener Hypothekenbank CH1184694771 in CHF 5.75%, échéance Perpetual

reinanto54 · #3490

Tout à fait Oblible, c’est pour ça que je vends 4Finance pour acheter Rabo. Le risque est bien supérieur sur 4Finance alors que l’écart avec le yield de la Rabo s’est considérablement reduit

JeromeLeivrek · #3491

Bonjour,

Désolé si on a deja répondu à cette question mais ce n’est pas facile de chercher dans les 140 pages…En tout cas google ne m’a rien donné.

J’aimerais bien mettre des obligations en PEA-PME. Donc j’aimerais savoir ce qui existe (en convertibles ou non), et si c’est eligible au PEA-PME. Vous savez où on peut voir ça ?

Merci !

JL

Chafouini · #3492

Des obligations pures, je ne pense pas.
Par contre, j’ai mis quelques projets de crowdfunding immobilier en PEA-PME.

Flavius · #3493

Fresenius, le groupe leader de distribution de dispositifs médicaux destinés à la dialyse devrait émettre incessamment une obligation de maturité 27 septembre 2030, avec des dénominations de 1000 euros. Montant 500M

Probablement du 5% et un chouïa au niveau actuel, la novembre 2029 est à 5%.

L’entreprise allemande est de catégorie investissement: Baa3/BBB

le code ISIn serait: XS2698713695

TheP2PInvestor · #3494

Je peux rajouter que Fresenius a émis aussi 1 emprunt à coupon 0 avec échéance 1 OCT 2025 (coupures 1 K également). Prix chez IB aujourd’hui 92,36 et YTM 4,019 %. Je le signale parce que dans mon cas, les paiements de coupons sont taxés alors que les plus-values ne le sont pas et cette émission est très intéressante pour moi dans une optique d’optimisation fiscale. D’autres sont peut-être dans le même cas.

ISIN = XS2325562424

Dernière modification par TheP2PInvestor (Hier 16h07)

Betcour · #3495

Si on a pas peur des perp en grosses coupures, La Mondiale FR0013455854 paye maintenant 8% en yield to call. En IG et en Euro, c’est un rapport risque/rendement dur à battre.

sissi · #3496

La Rabo 6.5% a baissé sous 91 ce jour - j’imagine que c’est relié au versement du coupon le 29 septembre ?

Oblible · #3497

Il y a eu plus de transactions que d’habitude mais je n’en trouve pas l’explication.

Pour information aujourd’hui est l’ex-date donc l’obligation se négocie sans coupon couru.

Dernière modification par Oblible (Hier 19h32)

Tssm · #3498

Un des gouverneurs de le BCE à indiqué ce matin qu’il faudrait peut être d’autres hausses de taux, ce discours faucon a pèsé sur les taux euro

Boursier.com : BCE : de nouvelles hausses de taux pourraient être nécessaires

Oui le volume a augmenté ce matin, j’ai profité du ex coupon et d’un prix de 91% pour repasser à l’achat

Alaric13 · #3499

Ça veut dire qu’on peut l’acheter à vil prix, sans payer de coupon couru, ET en touchant le coupon du 30/09 ?

Tssm · #3500

Ne revons pas non plus
Vous achetez sans CC ET sans le toucher, c’est pas une convertible
Et le paiement c’est le 29

Dernière modification par Tssm (Hier 19h54)

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Jmic, le 17/09/2023 a écrit :

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Super_Pognon, le 14/09/2023 a écrit :

emilienlar, le 06/09/2023 a écrit :

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