Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #3476

Vous pouvez regarder du côté de Trade Republic qui va proposer des obligations fractionnées ( avec les risques qui vont avec ), vous pourriez avoir accès à des obligations intéressantes mais inaccessible à l’investisseur lambda ( comme la EDF en USD ) ?

Jmic · #3477

Merci,

Malgré les centaines de poste de ce fil, j’avais raté cette idée.

Je vois par ailleurs sur les échos que "Au 1er octobre, il (TR) va doubler la rémunération des espèces non investies en actions - l’argent qui « dort » sur votre compte en ligne - pour la passer à 4% brut, jusqu’à 50.000 euros. […] De plus, il permet désormais aux particuliers d’acheter plus de 500 obligations d’Etat et d’entreprises, à partir de 1 euro seulement. "

Du moment qu’on possède vraiment quelque chose malgré le fractionnement.. je vais regarder.

Oblible · #3478

En investissement fractionné, vous ne possédez pas réellement le titre.

Marek · #3479

Mais si ce n’est pas fractionné, dismose-t-on du titre quand même ?

Oblible · #3480

Si le titre n’est pas fractionné, il vous appartient réellement.

Par contre leur annonce "à partir de 1 euro" indique clairement que c’est du fractionné.

Dernière modification par Oblible (17/09/2023 20h41)

Jmic · #3481

Au final, on s’est bien fait aux ETF… Si je trouve l’EDF USD, ça va me décider

Oblible · #3482

Ce n’est pas la même chose, l’ETF vous le possédez réellement : il peut être transféré chez un autre courtier et il est couvert par le fonds de garantie, ce n’est pas le cas d’une action/obligation fractionnée.

TheP2PInvestor · #3483

Jmic, le 17/09/2023 a écrit :
Merci pour vos réponses.

Je suis en train de me constituer ma wish list obligations. (grâce au fil, je vous en remercie).
La rabobank est dessus, au milieu d’autres que vous avez conseillées.

J’ai une ligne en DAT long terme qui me sert déjà bien.
Le coût de l’opportunité est donc raisonnable le temps que je développe ma stratégie sur mon allocation sécurisée/taux (la partie dynamique/actions étant opérationnelle)… mais je ne veux pas non plus rater la fenêtre fin 2022/2023 pour les obligations.

Si le risque est quasiment le même, autant que je bascule progressivement une partie du DAT vers les obligations => plus de rendements, et une opportunité de PV si les taux baissent et que j’ai besoin de cash pour un autre projet plus rémunérateur. (A noter qu’un DAT fait levier à 100%).

Je constate qu’il n’y a que peu de solutions disponibles en petites coupures, et je ne sais pas mettre 200k€ en USD chez EDF (bien que ça fasse envie…)
Donc je vais panacher des tickets sur quelques lignes que je ne maitrise pas (ex la rabo / telecom Italia / Roumanie) et d’autres un plus gros là où je suis plus confiant (la perp Engie par ex).

Ma question est donc vraiment orientée sur le risque d’une obligation en dette subordonnée d’un émetteur bancaire vs ses DAT.
Je n’ai pas vécu de défaut (j’aurai du prendre 1k€ au CS, juste pour comprendre comment ça pique…), donc j’ai du mal à apprécier la différence "réelle" de risque, malgré la lecture des contrats et prospectus.

Regardez du côté des émetteurs allemands. Il y en a pas mal qui ont des coupures de 1000 EUR. Mon PTF obligataire en EUR est presqu’exclusivement constitué de valeurs allemandes.

Jmic · #3484

Merci, je vais regarder, bien que je ne sois pas un grand connaisseur des sociétés allemandes.
Si vous avez quelques ISIN de prédilection, le partage sera toujours apprécié

TheP2PInvestor · #3485

Voici quelques exemples:

ABNANV (ABN AMRO - NL) 1 % / 16 april 2025 / XS1218821756
Rabobank (NL) 1,25 % 23 march 2026 / XS1382784509
Wurth Corp (D) 1 % 26 may 2025 XS1823518730
CMZB (Commerzbank - D) 0,375 % 1 SEPT 2027 DE000CZ45V82
MBGGR (Mercedes Benz) 0,625 % 6 may 2027 DE000A2R9ZU9
EON 0,0 % 28 AUG 2024 XS2047500769
VW 1,125 % 24 April 2024 XS1692347526
BMW 0,5 % 22 Feb 2025 XS2447561403

reinanto54 · #3486

Y-a-t-il toujours des bondholder de 4Finance (11.25% maturity 2025, ISIN XS1417876163)?
Le cours du bond s’est bien repris pour fleurter avec le pair.
J’ai jeté un coup d’oeil à la présentation des résultats S1 2023. Une petite phrase a attiré mon attention:
- The Group is reviewing alternatives regarding its February 2025 bond maturity.
Est-ce qu’ils vont encore nous faire le coup de rallonger la date de maturité?
A noter qu’ils n’indiquent pas avoir racheté de leur dette sur le marché au cours du semestre. Je trouve qu’il y a une augmentation des créances douteuses.
Même si le coupon reste juteux, je pense vendre ma position pour renforcer la Rabo 6.5%.

Oblible · #3487

Rabo et 4Finance n’ont rien à voir, il suffit de comparer leur notation

4Finance est un junk bond d’une société usurière basée dans un pays de l’est, elle va essayer de prolonger sa dette quitte à donner un petit bonus à ceux qui acceptent, parce que dans les conditions actuelles du marché, ils ne pourraient se refinancer qu’au dessus de 15%.

emilienlar · #3488

Super_Pognon, le 14/09/2023 a écrit :
emilienlar, le 06/09/2023 a écrit :
Il y a bien la perpétuelle de la banque hypothécaire de Munich en CHF : j’en détiens pour 100 kCHF mais certains ici disent que c’est de la cochonnerie !
Quel est l’isin svp ?

Cf l’ISIN de la cochonnerie : CH1184694771

On la conseillera aux investisseurs un peu trop chargés en cholestérol : c’est de la cochonnerie maigre à 5,75% l’an de matière grasse !

Oblible · #3489

Et c’est minimum 50k CHF.

Bond Muenchener Hypothekenbank CH1184694771 in CHF 5.75%, échéance Perpetual

reinanto54 · #3490

Tout à fait Oblible, c’est pour ça que je vends 4Finance pour acheter Rabo. Le risque est bien supérieur sur 4Finance alors que l’écart avec le yield de la Rabo s’est considérablement reduit

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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

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#3477 17/09/2023 17h14

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#3483 18/09/2023 07h38

Jmic, le 17/09/2023 a écrit :

#3484 18/09/2023 23h36

[+1] #3485 19/09/2023 17h52

#3486 21/09/2023 12h55

#3487 21/09/2023 13h05

#3488 21/09/2023 13h44

Super_Pognon, le 14/09/2023 a écrit :

emilienlar, le 06/09/2023 a écrit :

#3489 21/09/2023 15h38

#3490 21/09/2023 17h32

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