Impact du COVID-19/coronavirus sur les prix de l'immobilier ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais je vois bien que mon parcours est de moins en moins reproductible, et je trouve cela peu encourageant pour la génération qui arrive.

Je ne vois pas trop en quoi votre parcours n’est pas reproductible (bon excepté le choc qu’à pris les REIT).

La base est d’épargner en bourse pour se constituer une rente.
Cette base n’est plus reproductible ?

J’ai du mal à voir en quoi votre parcours n’est plus reproductible, ça me semble un élément intéressant à détailler!

Faith a écrit :

toufou a écrit :

Sauf que l’immobilier est une richesse de convention en grande partie et qui ne produit rien.

L’immobilier produit un service essentiel: le logement (pour le résidentiel) et la protection/optimisation du capital productif (pour les entreprises).

Mais une fois là il ne produit rien, il peut permettre ou faciliter la production mais il n’est pas productif en lui même, il capte de la richesse.
C’est un grand débat : si il fait rayonner un savoir il peut indirectement en créer mais une civilisation dont l’économie est immobilière risque la chute.

@DecroissanceNoire : Je pense que Caratheodory pourra vous le confirmer, chaque année les programmes sont un peu plus rabotés et les standards de notation "assouplis". Le niveau moyen ne peut donc que s’effondrer, seuls les plus curieux, travailleurs et/ou doués pouvant atteindre, en dépit de ces standards dévalués, un niveau d’instruction supérieur.

Et c’est bien logique : chaque année, nous travaillons d’arrache-pied à délocaliser l’intelligence. Pas à l’étranger, mais dans le silicone. Un programme intelligent ne fatigue jamais et obéit toujours aux ordres, tandis qu’un homme intelligent risque malheureusement d’être pourvu d’un sens critique, pouvant conduire au mieux à des discussions agaçantes et au pire à l’insubordination.

L’individu moderne idéal doit donc être suffisamment intelligent pour consommer et servir de senseur à bas coût* en fournissant des données à des interfaces informatiques (qui vérifieront ces entrées et filtreront ses actions), mais pas plus. L’instruire davantage est une perte d’argent et pire, un risque pour la stabilité de cette nouvelle société.

La Chine, qui n’a pas encore la capacité de produire ses propres processeurs et doit encore combler un retard technologique malgré la focalisation stratégique du gouvernement sur l’IA, est contrainte de continuer d’utiliser des processeurs humains pour le moment - d’où les résultats PISA.

* il y a des choses que l’informatique ne fait pas encore efficacement

InvestisseurHeureux a écrit :

Ce qui en train de se passer, est que de plus en plus, votre patrimoine ne va pas dépendre de vos revenus d’activités, mais plutôt du coup de pot que vous/vos parents avez eu ou non avec l’immobilier les années passées.

Absolument d’accord avec ce constat.

On ne naît pas égaux d’un point de vue patrimonial (financier, social, culturel et environnemental) et les inégalités de naissance perdurent le plus souvent tout au long de la vie.

Certains sont "obligés" de choisir des métiers rémunérateurs mais peu intéressants pour accéder à leur rêve de propriété immobilière, de vacances régulières, de niveau de vie élevé…

Quand d’autres peuvent se contenter d’un métier stimulant intellectuellement mais moins rémunérateur car ils partent avec un avantage notable : l’aide financière des parents.

Lorsqu’à 25 ans, les parents achètent ou participent de manière substantielle pour le 1er appartement et que le jeune actif n’a pas besoin de faire partir 30% de ses revenus dans le remboursement d’un prêt, il commence déjà à capitaliser en bourse entre autres.
Lorsque pendant les vacances, il profite de la ou des résidences secondaires familiales, c’est autant de k€ économisés sur 30 ans lui permettant là aussi d’avoir un avantage financier durable.

Ensuite, au cours de sa vie, il héritera régulièrement d’immobilier en nue-propriété, de sommes significatives pour tel ou tel projet et ainsi va la vie, à la fin des fins il sait qu’il héritera d’un package global qui le mettra (s’il en doutait) à l’abri indéfiniment du besoin.

De l’autre côté, celui qui ne part pas avec un capital financier parental, doit se créer tout seul et il ne rattrapera jamais son retard par rapport à son compère bien-né. Pour lui tout est cher, la boule de neige grossira mais plus lentement. Et l’héritage (s’il en a un) sera insignifiant.

Justement le contexte actuel (crise Covid 19) est d’une violence implacable pour ceux qui ne sont pas bien-nés. Elle exacerbe les différences et crée un fossé entre des jeunes d’une même génération selon leur niveau socio-économique.

La pierre est un refuge pour ceux qui ont les moyens de s’y réfugier.

Lorsque vous ne pouvez pas faire de stage de fin de master ou lorsque votre embauche en CDI se transforme en doux rêve par fermeture du robinet recrutement, votre capacité à accumuler du patrimoine et acheter votre logement s’éloigne.

Cette crise accentue le retard pris par certains dans la constitution de leur patrimoine.

Et l’on ne compte plus les villes de "province" où la jeunesse locale milite (de manière plus ou moins agressive) contre l’achat de résidences secondaires par ceux qui font flamber les prix.

Ceux-là, les moins favorisés, resteront locataires dans leur ville de naissance. Le Covid et le télé-travail ont entraîné une augmentation déjà perceptible des loyers dans certaines de ces communes ; donc pour eux c’est la double peine pas de CDI pas de profil bancaire intéressant (le rêve d’accession à la propriété s’éloigne) et leur loyer qui augmente.

Bonjour,

Yumeria a écrit :

A mon niveau je ne fais que "profiter" de l’elan des générations passées, certes je travaille beaucoup et mon salaire est correct, mais sans coup de pouce parental pour l’achat de ma RP a paris a l’age de 26 ans je ne serai pas du tout la où j’en suis en terme de patrimoine.

La réflexion est lucide. Néanmoins vous rendez vous compte du désarroi dans lequel vous plongez les lecteurs de ce post : )?

Je fais sans doute un raccourci, mais si avec 250k€ de revenus par an pour votre foyer (si je ne m’abuse en lisant votre présentation) c’est compliqué , je vous laisse deviner ce qu’il en est pour le commun des mortels.

@DDtee: Je n’arrive pas à trouver le document complet, vous pourriez mettre la source ?
(je cherche en particulier le prix des appartements pendant la crise)

Selden a écrit :

Je fais sans doute un raccourci, mais si avec 250k€ de revenus par an pour votre foyer

Bonjour, effectivement comme indiqué par Liberty84 les revenus de mon foyer sont plutôt entre 130K€ et 150K€. A 250K€ on passerait du niveau correct au niveau bon en région parisienne. Ou en restant à 150K€ et en changeant de région.

Le constat est difficile, mais déjà je peux me tromper et de plus c’est un constat général.

Quand je vois les plus jeunes de nos membres prendre en main leurs investissements parfois avant la majorité, ou quand je découvre les parcours inspirants de certains parti de rien ou pas grand chose, il faut se rappeler qu’un constat général reste un cadre duquel il est possible de sortir si on se donne les moyens et que la chance nous sourit. (ie la bonne occasion qu’on a su trouver pour se mettre en selle).

Mon point est plutôt que mes voisins par exemple sont un gentil couple de retraité, lui ancien ouvrier chez Peugeot et elle assistante maternelle. Ils ont acheté leur maison il y a 30 ou 40 ans.

Un couple identique en 2021 de la même catégorie socio professionnelle ne pourrait jamais se permettre le même achat en règle général, sauf si par exemple leurs parents les aideraient ou bien s’ils ont commencé dès leur plus jeune age à gerer de maniere pro active leurs finances personnelles ( investissements locatifs par exemple)

Je suis très étonné de la tonalité défaitiste des derniers posts : au delà du consensus sur la hausse plus forte de l’immobilier que des revenus, il me semble que chaque génération avait ses propres difficultés et que conclure que l’actuelle n’a que peu de chances de s’élever sans aide parentale me paraît très réducteur.

Que penser de la définition d’un revenu correct par Yumeria quand ce qu’il définit comme bon relève du dernier décile des revenus …cela me paraît bien excessif voire caricatural.

Si je devais comparer mes années 80 (j’étais ado) aux actuelles, a l’époque j’entendais les gens se plaindre de devoir prendre des crédits sur 15 ans au lieu de 10 pour acheter. Je note aussi que le crédit conso et surtout la conso associée était bien moindre, autrement dit le revenu disponible était sans doute supérieur par moins de sollicitations sur des postes budgétaires annexes.

Exemple chiffre perso d’une de mes anciennes RP, pavillon de banlieue simple d’une métropole de province : construite en 1990 son acquéreur déboursera environ 100ke. Le couple était routier et infirmiere et cette somme devait peu ou prou représenter 5 ans de leurs deux salaires.
Je l’ai reprise en 98 pour 140 ke et revendue une Décennie et quelques gros travaux plus tard pour 320 ke (100ke de pv) son achat représentait 5 ans de nos salaires net. Le crédit était à 6% et les frais de notaire plus élevés à l’époque (je n’ai plus les chiffres). Mon acquéreur a repris un crédit sur 20 ans à 4% et l’achat égalait plus de 10 ans de leur salaires. Ils avaient deux achat revente T2 et T5 au compteur en apport.
La même maison vaut à ce jour 350 ke et reste un pavillon à l’isolation d’époque, et nécessiterait une nouvelle vague de travaux pour 50 ke mini, ce qui la mettrait au prix d’un pavillon neuf sans les aménagements extérieurs dans la même zone.

Je ne pense pas qu’il soit plus facile ou difficile de s’enrichir d’une génération à l’autre, les problématiques sont différentes mais la recette toujours la même : dépenser moins que ce que l’on gagne et s’adapter.

Le récit de mes parents alors jeunes actifs dans les 50s me semblait plus âpre que celle des jeunes actifs en 2020, leur question d’alors était de boucler la fin du mois et l’aide parentale alimentaire (jardin, volaille maison, la France d’après guerre).

Il me semble par contre que de toute temps, les grands parents s’inquiétaient pour l’avenir de leurs petits enfants : non parce que leur vie est plus dure (pas de guerre à nos portes) mais l’évolution du monde fait que celui ci leur fait perdre leurs repères et tomber dans l’inconnu …c’est plutôt ainsi que je le décode quand je prends du temps pour échanger avec des anciens, toujours à apprendre d’eux….

Édit : pour relativiser notre « aisance » face à l’immo, au Portugal il est fréquent d’emprunter sur 40 ans avec une mensualité de la moitié de son revenu net, bien moindre la bas (smic a 650 net)

Maiaa a écrit :

Aujourd’hui on n’est pas certain de faire une plus value

Hier non plus.
Mais, hier comme aujourd’hui et demain en face d’un acheteur, il y a toujours un vendeur.