#2476 14/06/2018 20h48
- franck71
- Membre (2010)
Top 20 Monétaire - Réputation : 79
Les neuquen sont tentantes, mais j’ose pas car j’ai vraiment peur avec l’argentine et sa réputation…
Je vais regarder petrobras.
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Discussion sur les obligations d'entreprises : opportunités, stratégies et analyses de titres spécifiques
Cette discussion, initiée par sissi en 2012, porte sur les obligations d'entreprises, principalement celles libellées en EUR et USD, avec un accent particulier sur les petites coupures (1k ou 2k). Les membres explorent diverses opportunités d'investissement, partagent des stratégies et analysent des titres spécifiques. La discussion évolue au fil des années, reflétant les changements du marché obligataire et les préférences des participants.
Les premières interventions se concentrent sur l'identification d'obligations à haut rendement ("High Yield" ou HY) et d'obligations "Investment Grade" (IG), avec des exemples concrets comme Air Berlin, Jaguar Holdings, et Petroleos de Venezuela. Les membres discutent des risques associés à ces titres, notamment le risque de crédit et le risque de taux. Tssm mentionne l'impact potentiel d'une hausse des taux au Royaume-Uni. Au fil du temps, l'intérêt se porte également sur les obligations convertibles (Maurel & Prom) et les obligations perpétuelles (Westpac). Plusieurs outils et sites web sont partagés pour faciliter la recherche et le suivi des obligations, tels que Finanzen.net, Cbonds, et un outil développé par ZeBonder.
Une partie importante de la discussion est consacrée à l'analyse de titres spécifiques, souvent en difficulté ("distressed bonds"). Les membres examinent en détail la situation financière d'entreprises comme Chesapeake, Vanguard Natural Resources, Maurel & Prom, CGG, et Intelsat. Ils discutent des accords d'acquisition (SPA), des protocoles d'entente (MoU), et de la valeur du prêt par rapport à la valeur de l'actif (LTV). SerialTrader fournit des explications claires sur ces termes. Les échanges mettent en évidence la complexité de l'évaluation des obligations d'entreprises en difficulté, soulignant l'importance d'analyser les flux de trésorerie, les dépréciations d'actifs, et les stratégies de refinancement. Les participants partagent leurs expériences, parfois positives (comme la vente de Chesapeake par Jef56), parfois plus mitigées.
Au-delà des titres individuels, les membres abordent des stratégies d'investissement plus larges. sissi partage son expérience positive avec les CEF (Closed-End Funds) en USD, soulignant leur liquidité et leur potentiel de plus-values, tout en mettant en garde contre leur volatilité. Betcour évoque l'utilisation du levier et la conversion de dette USD en HKD. Mestra présente un tableur pour suivre le rendement sur fonds propres en tenant compte de la marge requise par Interactive Brokers. Oblible partage un lien vers une liste de centaines d'obligations. La discussion aborde également les obligations des marchés émergents (El Salvador, Tunisie) et les obligations vertes. Les dernières interventions montrent un intérêt continu pour les nouvelles émissions, avec une attention particulière portée aux taux, aux échéances, et aux notations de crédit.
Mots-clés : obligations d'entreprises, haut rendement, Investment Grade, stratégie d'investissement, analyse de crédit, CEF, Interactive Brokers.
Les neuquen sont tentantes, mais j’ose pas car j’ai vraiment peur avec l’argentine et sa réputation…
Je vais regarder petrobras.
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Ils viennent de solliciter l’aide du FMI, l’inflation atteint des records …
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Vous parlez de l’Argentine Zebonder n’est ce pas?
Pas du Brésil je crois !
J’ai achete des Petrobras ce soir / juste un peu…pour remplacer les 2043 que j’ai remises a la dernière offre de rachat cash. J’aime bien la 7.25% 2044 a 89-90% dont SerialTrader parle mais j’ai pris la 2029 a 86% ce soir US71647NAZ24
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Je parle bien sûr de l’Argentine ( inflation, chute du Pesos, retenue à la source, demande d’aide du FMI … ).
Le point sur l?emprunt argentin remboursable en 2117 | OBLIS
L’Argentine relève ses taux à 40% pour enrayer la chute du peso
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RALLYE en CHF donc petites tranches de 5k pour un trade spéculatif?
Helas pas trouve sur IB
Dans la tourmente, Rallye tente de rassurer ses investisseurs obligataires | OBLIS
Rallye S.A. SF-Medium-Term-Notes 2018(24) | A19VAZ | CH0398013778 | Börsen | boerse-stuttgart.de
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100 pages, bon anniversaire aux petites tranches !
Les US remontent leurs taux, l’Europe les garde bas, pensez-vous que cela aura un impact court terme ou long terme sur les obligations ?
Outre l’augmentation du coût de la marge en dollars…
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Non seulement la marge augmente ( à moins d’emprunter des euros pour financer des USD et prendre un risque de change ) mais les nouvelles obligations vont avoir des coupons plus élevés et devenir plus attractives que celles déjà émises.
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Oui bien sur… a quel point ? mystère et boule de gomme
Si on calcule avec 2 augmentations de 0.25% cette année et 2 l’an prochaine … le taux d’intérêt de la marge passera de 3.2% et 2.7% après 100k USD a 4.2% et 3.7%… dur dur de faire des sous
Faut adapter la strategie!
Perso j’ai rembourse toute ma marge en USD l’an passe. Je ne travaille qu’avec l’existant, les rentrées de coupons ou dividendes… et un peu de trading…
style j’ajoute quand ca baisse et je revends un peu quand ca a bien monte mais seulement si j’ai trouve mieux…. ou pour "équilibrer"
La marge en euros est a 1.5% sur le premier 100k et 1.91% sur le premier 80k GBP… versus 3.2% et probablement 3.7% fin 2018 y a pas photo!
Faut tabler sur les P/V pour rentabiliser une marge USD… faire du trading… bref c’est pas facile surtout pour ceux qui veulent rester en IG
Interest and Financing | Interactive Brokers
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Je trouve que la période est assez délicate en ce moment pour acheter des obligations en dollars: prix des obligations assez élevées, taux qui montent, cours EUR/$ ni trop bas ni haut ce qui rend "hasardeux" un achat en $…pas évident !
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Pour le moment je continue à acheter sur marge en $ chez IB mais quand on atteindra les 4% je fermerai tout simplement le compte !
C’est encore pire pour un particulier qui habite dans un pays où les frais de marge ne sont pas fiscalement déductibles : disons qu’il reçoit 100k$ de coupons/dividendes par an, financés pour 35k$ : il sera taxé sur 100k$ et non pas sur les 65k$ réellement touchés.
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ZeBonder a écrit :
C’est encore pire pour un particulier qui habite dans un pays où les frais de marge ne sont pas fiscalement déductibles : disons qu’il reçoit 100k$ de coupons/dividendes par an, financés pour 35k$ : il sera taxé sur 100k$ et non pas sur les 65k$ réellement touchés.
--> Etant résident fiscal français, c’est effectivement un gros problème pour moi…il faut vivre dans quel pays pour bénéficier de la déduction des intérêts ?
Car avec 3.2% d’intérets et une flat tax à 30% sur la totalité, ça devient compliqué…Même sur du 8% de rendement, il reste 5.6% net d’impot…soit 2.4% net marge déduite…Le jeu en vaut-il la chandelle ?
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Je ne suis pas spécialiste en fiscalité mais en fonction des montants en jeux, il peut parfois être intéressant d’investir sous forme de société ( IB accepte d’ouvrir des comptes pour des personnes morales ).
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"--> Etant résident fiscal français, c’est effectivement un gros problème pour moi…il faut vivre dans quel pays pour bénéficier de la déduction des intérêts ?
Car avec 3.2% d’intérets et une flat tax à 30% sur la totalité, ça devient compliqué…Même sur du 8% de rendement, il reste 5.6% net d’impot…soit 2.4% net marge déduite…Le jeu en vaut-il la chandelle ?"
Au LUX les intérêts sont deductibles au meme pourcentage que les taxes.
Les intérêts des coupons sont taxables a 100% donc les intérêts de marge sont deductibles a 100%
Par contre les dividendes d’actions ne sont imposables qu’a 50% - donc les intérêts de marge sur les actions ne sont deductibles qu’a 50%
Eh oui… on en revient toujours a la fiscalité pour établir une stratégie !
Le conseil de Zebonder me semble approprie!
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Bonsoir !
Perso, j’emprunte des EUR pour investir en USD. À 2 % pour les EUR (1,5 % pour > 100 k€), comparé aux 3,20 % pour les USD, cela fait un différentiel simple de 1,20 % mais 1,71 % sur le net-net, à cause du PFU de 30 % et de la non-déductibilité des intérêts. Donc, tant que le change n’est pas défavorable de plus de 1,71 % ça vaut le coup. (Pour la petite histoire, j’ai été en perte de change jusqu’en mai et depuis je suis en gain sur change).
Toutefois, cela reste intéressant, car au rendement que Franck71 a calculé il faut noter que c’est du plus à ajouter au rendement du capital.
Un exemple simplifié (sans prise en compte des frais de courtage et divers) :
Capital : 100 000 €
Emprunt : 100 000 €
Rendement brut du portefeuille : 8 %
Taux emprunt : 2 %
Fiscalité (PFU) : 30 %
[Edit] un petit commentaire polémique : quand on voit les rendements possibles, et qu’on lit des discussions où certains sont très contents d’avoir du 2,50 % (moins les PS) dans des assurances-vie, on se pose des questions…
[Edit 2] mon gros souci en ce moment, c’est que l’USD est trop remonté. Du coup, je préfère attendre avant d’en acheter plus. Mais …attendre jusqu’à quand ?
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Oui M07 mais il ne faut pas oublier le risque de change si vous empruntez en euros !
Et d’accord avec vous sur la remontée du dollar…1.16 c’est une zone non confortable pour moi…le c*l entre 2 chaises
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Emprunter des euros pour acheter des actifs en USD est effectivement risqué, j’ai déjà connu l’euro à presque 1,5$ comme à 1,05$ donc ce n’est pas évident à gérer.
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Est-il possible de tirer un levier en euros, investir en dollars, et prendre une position FX avec Idealpro pour couvrir le risque de change ?
Acheter des dollars et prendre une position FX sont deux actions différentes sur IB et les deux sont faisables en parallèle. Seule limite, la position FX se fait par paquet de 20k, en dessous ça repasse en échange de devise.
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Chlorate
A part la com qui reste la meme et donc affecte le résultat du change un peu… on peut passer des ordres 5k ou 10k a un prix limite … et ca se fait rapidement si le prix est touche - j’en fait souvent pour mes petites balances de cash USD vers le GBP pour réduire ma marge GBP plus cher que l’euro.
Vous parlez de position FX ? contre le risque de change?
Vous pouvez élaborer? Thanks
P.S. on devrait élaborer sous une file IB peut-être?
Sur IB il y a 2 obligations disponibles de Sanchez energy B3
- une 7.75% 2021 dans les 80 a 84%
- une 6.25% 2023 mi-60%
En fait Sanchez a réduit la dette 2021 et a émis une nouvelle obligation "secured" en février 2018 a 7.25% échéance 2023.
J’en ai pris un peu vu la décote et l’échéance des 2 dispos chez IB - la 2021 me semble la plus interessante … a voir comment ces obligations vont évoluer… la tendance a été baissière suite aux résultats.
Sanchez Energy Corporation Credit Rating - Moody’s
Sanchez Energy Corporation, incorporated on August 22, 2011, is an independent exploration and production company. The Company is focused on the acquisition and development of the United States onshore unconventional oil and natural gas resources. The Company primarily focuses on the Eagle Ford Shale in South Texas. The Company also holds an undeveloped acreage position in the Tuscaloosa Marine Shale (TMS) in Mississippi and Louisiana. As of December 31, 2016, the Company had assembled approximately 278,000 net leasehold acres in the Eagle Ford Shale.
As of December 31, 2016, the Company had 473 net wells in the Eagle Ford Shale area. In its Catarina area, the Company had approximately 106,000 net acres in Dimmit, LaSalle and Webb Counties, Texas, at December 31, 2016. In its Maverick area, the Company had approximately 100,000 net acres in Dimmit, Frio, LaSalle, Zavala, and McMullen Counties, Texas, at December 31, 2016. In its Javelina area, the Company had approximately 39,500 net acres in LaSalle and Webb Counties, Texas, at December 31, 2016. In its Palmetto area, it had approximately 8,000 net acres in Gonzales County, Texas, at December 31, 2016.
The Company competes with Carrizo Oil & Gas, Inc., Chesapeake Energy Corporation, EOG Resources, Inc., Marathon Oil Corporation, SM Energy Company and Noble Energy, Inc.
La nouvelle 7.25 secured
Sanchez Energy Bond 7.25% 2023-02 USD - investopoli.com
Dernière modification par sissi (16/06/2018 10h22)
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Je continue la discussion ici, un modérateur pourra déplacer.
Sur mon compte Lynx, mais cela devrait en toute logique s’appliquer à IB aussi, je peux passer 2 types de transaction sur les devises. Mettons que je commence avec 17k euros, je passe ensuite les 2 ordres suivants :
- un changement de devise, donc j’achète des usd avec des euros, ma balance de cash se retrouve à 20k usd, -17k euro.
- une position FX, par contrat de 20k via Idealpro, ou j’achète donc un lot d’eurusd. J’ai en balance cash 20k usd, 17k eur et une position FX de 20k eurusd.
Les deux positions s’annulent, ce qui me permet d’avoir un solde d’USD sans risque de change, si je ne me trompe pas.
Quelqu’un pour confirmer ?
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Chlorate, vous aurez bien des frais de financement overnight pour ces positions non ?
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@Chlorate je ne comprends pas ce que vous dites.
Tout d’abord sur IB vous pouvez acheter et vendre les montants que vous voulez pour une commission fixe (2$ je crois), pas de montant minimum de 20k même si en effet c’est un seuil d’ordre par défaut.
Ce qui vous perturbe probablement est la présentation des positions Forex que l’on peut choisir de faire apparaître ou pas sur l’interface IB et j’imagine Lynx.
A ma connaissance sur le Forex ce sont des positions spot uniquement, il n’y a pas de contrat ou de future comme vous semblez le laisser penser dans votre explication. Lorsque vous faites une opération il y a immédiatement échange de monnaie, à l’instant tt et non dans un futur.
Donc si vous avez 17k euros à tt votre balance cash est:
Euros 17k
tt+1 vous changez pour des dollars
Euros: 0
Dollars: 20k
tt+2 vous achetez des euros et empruntez des dollars avec un ordre d’achat sur la paire eur.usd:
Euros: 17k
Dollars: 0
Vous êtes revenu au point de départ.
L’outil qui pourrait correspondre à votre besoin serait plutôt les fameux « docu » de Sissi (avec respect). C’est un outil pour placer des liquidités dans une monnaie en échange d’un taux de conversion déterminé d’avance dans un futur proche. Mais ce type d’outil est réservé aux happy few en banque privée à ma connaissance.
Cet outil aura toujours un coût/bénéfice selon le sens de votre position et des effets de market timing, il n’y a pas de free lunch.
A la fin de la journée vous aurez un taux d’intérêt à payer sur vos positions à découvert. Vous pouvez limiter l’effet de change mais vous payerez pour cela.
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Windstream fait une nouvelle offre d’échange!
Pour la 2020 et les autres dont la 6.375 2023
"It’s also making separate multi-tranche offers to exchange outstanding 7.75% senior notes due 2021, 7.5% senior notes due 2022, 7.5% senior notes due 2023, 6 3/8% senior notes due 2023 and 8.75% senior notes due 2024 -- for new 9.0% senior second-lien notes due 2025."
A quel prix ?
https://seekingalpha.com/news/3364440-w … lien-notes
Je viens de trouver les details
Windstream Announces Debt Exchange Offers for Second Lien Notes | Windstream Newsroom
6 3/8% Senior - change avec une 9% 2025 au prix de 73% en "early" tender et 680 sinon…
Notes due 2023 97381WAZ7; US97381WAZ77;U9701LAA1;USU9701LAA18;
97381LAA6;US97381LAA61 $1,147,610,000 2 $730 $680
Pas sure si je vais accepter ! Et vous Zebonder ?
Je dirais meme qu’il vaut mieux rajouter a mes 7.50% 2021 et 2022 et acheter des 2023. Un coupon plus élevé ne me donne rien car le rendement est inférieur!
Voila pourquoi la 6.375 2023 qui avait subi un échange - pas du tout favorable je trouve - était remontée de 59 a mi-60. Ils offrent 73 mais en 2eme priorité … donc loin d’être sur
La seule chose qui plaiderait en faveur une acceptation ce n’est pas tant le coupon de 9% de la 2025 que le fait qu’on ne puisse pas acheter ces nouvelles obligations sur IB avant 1 an ? Mais se retrouver avec une 9% 2025 qui va baisser … et a laquelle on ne peut pas rajouter chez IB… je ne vois pas l’intérêt- a moins que IB ne fasse un exception pour les obligations issues de cet échange?
Qu’en pensez vous?
Edit: au moins Frontier offrait du cash en echange! Néanmoins faire du trading sur cette offre Windstream peut peut-être rapporter autant ? A essayer!
Dernière modification par sissi (17/06/2018 10h29)
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Cela dépend surtout si vous croyez à la survie de l’entreprise Sissi. Quel est votre avis sur ce point?
Elle semble au bord du dépôt de bilan. Ils viennent d’ailleurs de changer leur ticker Bloomberg: ce n’est plus WIN mais LOOZ (humour).
La société a 10 milliards de dettes pour une trésorerie de 60 millions, ils génèrent des revenus annuels (CA) de 5 milliards. Ils ont coupé les dividendes depuis 4 années successives (d’où le cours de bourse anémique). Ils ont un free cash flow par action de 5 millions (mais des doutes sur la manipulation des comptes d’après le ratio de Beneish) pour une activité très gourmande en investissements. Je ne sais pas s’ils ont investi suffisamment déjà pour engranger plus de bénéfices dans les prochaines années.
Leurs ratios sont quand même pourris même comparés à ceux de CenturyLink par exemple qui est aussi en difficulté (mais qui n’a pas coupé son dividende).
Si vous doutez aussi de l’avenir de WIN mieux vaut conserver et espérer une fin postérieure à 2021 ou 2023.
Personnellement je n’entrerai pas sur ce dossier en l’état de mes connaissances vu les ratios d’endettement.
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Jeff oui la boite ne va pas bien - et donc mon exposition est minime.
Il faut savoir le contexte : la bataille en cour au sujet du spin off d’Uniti
https://seekingalpha.com/article/416745 … aded-trial
Uniti avait baisse jusqu’a 13 USD et est a 22 maintenant.
Windstream pourrait gagner contre Aurelius
C’est a cause de ce conflit que Windstream a fait le premier échange en 2017
Vous vous doutez surement que je n’ai aucune intention de garder ces obligations long terme… je vais les trader comme j’ai fait avec Frontier
Pour les 21 et 22 je suis en très belle P-V deja de 15 a 20 points… que j’ai bien l’intention d’encaisser avant le early tender deadline / quitte a ne garder que 2k de chaque pour les avoir sur mon écran.
Lundi je vais acheter les 23 pour un gain rapide / si les prix sont encore raisonnables.
Perso je ne crois pas que les détenteurs seront si enthousiastes a échanger mais si on regarde les montants en jeux de la 20 par ex on voit que sur 492 millions ils veulent un minimum de 443.7 millions pour cet échange soit 90% de la tranche.
L’exercice total porte sur 950 millions moins ces 443.7 … reste max 506.3 pour les échanges de priorité 1 soit les 21,22,23.
Probablement qu’il ne restera rien pour les obligations de priorité 2 soit la 6.375 2023 et la 8.75% 2024
Et c’est justement la 6.375 que j’ai hérité du dernier échange pratiquement obligatoire…et dont j’aimerais me débarrasser de 10k au moins.
Si je trade lundi ce sera en vente 14k + trading de 16k et ces 14k soit 30k max = pas grand-chose mais j’espère pouvoir en sortir 3 a 6k en P-V nette de cette boite en quelques jours
Dernière modification par sissi (17/06/2018 11h40)
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Vous êtes donc plutôt dans une situation favorable, j’avais négligé vos talents de « chasseuse d’opportunités »!
Si la 2025 n’est pas tradable pendant un an c’est dans ce cas un argument rédhibitoire pour l’échange pour vous. Bons trades lundi alors.
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