Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Oblible · #4076

Regardez un peu plus haut, on en avait parlé avec kiwijuice : TITIM vend son réseau à KKR et transfère une grande partie de la dette vers cette dernière.

Pour ceux qui ont moins de 100ke, il semblerait qu’on reste chez TITIM et qu’on ne puisse pas être transféré sur les nouvelles obligations émises par KKR.

p.163 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

chlorate · #4077

Bonjour, le sujet a été abordé un peu plus haut !

p.163 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Si j’ai bien lu, il faut apporter 1000 lots minimum, 1000 lots de 1000€, 1 million d’euros…
C’est en tout cas ce que l’interface IB me demandait, j’ai donc pris l’option par défaut de ne rien apporter à l’offre.

Edit : ah j’ai mis trop de temps à répondre et me suis fait doubler par Oblible, forcément
Et c’est donc bien 100 lots et pas 1000.

Dernière modification par chlorate (28/04/2024 11h53)

sissi · #4078

Pour Telecom Italia le plus important c’est que les obligations existantes et les nouvelles soient "pari passu" ce qui semble être le cas…

Une chose risque d’arriver : moins de liquidité sur les existantes …

Dernière modification par sissi (28/04/2024 12h22)

Gapitaine · #4079

J’imagine que la réponse se situe quelque part dans la file mais néanmoins, je souhaite poser une question au sujet du « call » :
A partir du moment où l’on acquiert une obligation sous le pair, quel est l’inconvénient d’avoir une date de call proche ?
A titre d’exemple,
l’obligation USL1957QAE00 (6.5 May15’26) Consolidated Energy Finance est au cours vendeur de 95.4.
Si je comprends bien, il y a une date une date d’option de call au 9 mai 2024 (dans moins d’un mois) à 101.625.
Que m’arriverait-il en cas de call, en dehors d’une éventuelle plus-value de 6.5% brut environ ?

Oblible · #4080

Il ne se passera rien de plus que le paiement du nominal ( avec ou sans prime ) et des intérêts courus.

sissi · #4081

Gapitaine

Desfois le call n’est pas exercé
Souvent la boite va émettre une nouvelle obligation pour rembourser celle avec call . Totalement ou partiellement . Si partiellement ca fera baisser la liquidité. Vous pourriez recevoir une offre pro-rata
Fitch peut être utile pour évaluer une boite et les chances de call.
Si vous avez active la fonction "montant en circulation" sur IB vous pourrez souvent l’observer si une partie a deja ete remboursée…

Credible Deleveraging Path: CEL has proactively reduced debt by repaying repaid $160 million in unsecured notes due 2022 and $150 million in unsecured notes due 2026. Management has articulated a desire to achieve investment-grade credit metrics, and Fitch believes the company has sufficient cash generation to pursue further deleveraging in the medium term.

https://www.fitchratings.com/research/c … 29-01-2024

222,621,000 USD outstanding sur le 400 m d’émis
https://cbonds.com/bonds/428839/

PS Oblible a ete plus rapide et il a raison !

Dernière modification par sissi (28/04/2024 17h22)

Alaric13 · #4082

Au temps pour moi au sujet de TITIM, je n’avais pas vu que le sujet avait été déjà abordé malgré ma lecture assidue du fil.
Thanks pour vos éclaircissements chers Obible et Sissi.

sissi · #4083

Par curiosité j’avais propose 1k de la Rabo au rachat a 108.50

Ca a marché par IB sans être resident en Hollande ou en Suisse ! Bon a savoir …

gandolfi · #4084

Merci pour l’info.

- Faut il y voir un signe d’inquiétude pour cette proposition de rachat au dessus du pair ?
- Pour l’instant, je me dis qu’il est plus intéressant de la garder étant donné que j’ai un pru d’environ 94 offrant un bon rendement. C’est la seule obligation en euro (hormis EDF à 100k) que j’ai trouvé qui soit aussi intéressante.

sissi · #4085

Aucune inquietude a avoir - a mon avis

Je n’ai offert que 1k paye sous 90 donc un bon 20% de P-V a 108.50

Il y en a en euros mais pas en petite tranche ! Ou alors des allemandes dans les 4% de coupon
En plus ce sont souvent des sub Tier 1 ou 2 si le coupon est dans les 6.5% +

J’attends avec impatience les etfs actifs avec stratégie d’option comme ce qui est courant aux USA en ETFs ou CEFs … (Global X en a deja mais tres -trop-petit encours.).
ex de NEOS : QIII nasdaq 14.28% de rendement, payé mensuellement QQQI - Nasdaq-100 High Income ETF | NEOS Investments
ou de NEOS: SPYI S&P500 12.01% de rendement, payé mensuellement SPYI - NEOS S&P 500 High Income ETF | NEOS Investments

Aux USA le retail aime les ETFs ou CEFs distribuants car ils sont sous une structure efficace niveau impôts .Sur le site de NEOS on vous explique comment ca marche fiscalement pour ces distributions qu’on ose meme pas imaginer en Europe
Les plus hautes distributions en Europe sont liées aux actions de marches emergents comme EUNY
Cote obligations il y a du 7% avec Pimco STHE court terme hedgé euro ou GBP ou en USD. ETF passif.
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR (Hedged) Inc - STHE - EMEA ETF | PIMCO

Dernière modification par sissi (29/04/2024 14h16)

Gapitaine · #4086

sissi a écrit :
Par curiosité j’avais propose 1k de la Rabo au rachat a 108.50

Ca a marché par IB sans être resident en Hollande ou en Suisse ! Bon a savoir …

De mon côté j’ai soumis 1/3 de mes Rabobank à l’offre, soit 10k

Le 29/04/2024
Achat USU1852LAN74 (CLF 7.0 Mar15’32) Cleveland-Cliffs Inc – 2 ex à 98.472 -Notation Ba3
Achat US302491AY14 (FMC 6.375 May18’53) FMC Corp – 2 ex à 95.946 – Notation Baa2

Dernière modification par Gapitaine (29/04/2024 15h13)

Tssm · #4087

Fin de l’offre Rabo demain soir
Le titre devrait baisser dans les jours qui viennent
Moi, j’ai apporté 99K, pour être dans l’offre prioritaire (100k) car j’imagine qu’il y aura plus de 1 millard qui seront apportés
Je rais racheter dans la foulée, j’espere vers 103% post offre
Je fais cette manœuvre car je ne paie pas d’impôt sur PV

Dernière modification par Tssm (30/04/2024 11h47)

Flavius · #4088

J’ai observé que depuis l’annonce de l’OPA le titre Rabobank 6,5% a surperformé ses comparables de l’ordre de 2%: certains anticipent et achètent les titres qu’ils savent peu ou prou vendre 2 ou 3% au-dessus
Je pense aussi que de nombreux apporteurs de titres attendent encore de savoir combien de leurs titres seront retenus avant de réinvestir, et d’avoir le cash versé.
Ainsi je ne serais pas surpris de voir le titre encore un peu artificiellement soutenu lorsque les "retardataires" qui attendent leur cash procéderont à des réinvestissements.
Mais après le titre devrait progressivement rejoindre son "lit" naturel.

Puisque j’ai apporté une grande partie de mes titres Rabo, ma tactique est la suivante:

1) temporiser un peu, y compris après avoir reçu le cash (quitte à l’abriter tout ou partie en monétaire) et être exigeant sur le taux absolu.
2) procéder à des achats de titres comparables si les taux absolus restent élevés et si Rabo reste cher relativement
3) procéder à des achats de Rabo lorsque celui-ci aura un peu "dégonflé" par rapport aux titres comparables, dans un contexte de taux restant élevés

sissi · #4089

[/quote=Gapitaine, le 29/04/2024]

sissi a écrit :
Le 29/04/2024
Achat USU1852LAN74 (CLF 7.0 Mar15’32) Cleveland-Cliffs Inc – 2 ex à 98.472 -Notation Ba3
Achat US302491AY14 (FMC 6.375 May18’53) FMC Corp – 2 ex à 95.946 – Notation Baa2

J’ai mis un ordre sur la FMC 6.375% 2053 une tres longue sans call mais de bonne qualité en fond de portefeuille. Tout comme votre Safehold 6.10% 2034 sans call mais notée A3
Thanks!

Pour la Rabo … wait and see ou elle va aller…. j’espère aussi en racheter plus bas

Dernière modification par sissi (30/04/2024 10h22)

sissi · #4090

sissi, le 29/04/2024 a écrit :
Aucune inquietude a avoir - a mon avis

J’attends avec impatience les etfs actifs avec stratégie d’option comme ce qui est courant aux USA en ETFs ou CEFs … (Global X en a deja mais tres -trop-petit encours.).
ex de NEOS : QIII nasdaq 14.28% de rendement, payé mensuellement QQQI - Nasdaq-100 High Income ETF | NEOS Investments
ou de NEOS: SPYI S&P500 12.01% de rendement, payé mensuellement SPYI - NEOS S&P 500 High Income ETF | NEOS Investments

Aux USA le retail aime les ETFs ou CEFs distribuants car ils sont sous une structure efficace niveau impôts .Sur le site de NEOS on vous explique comment ca marche fiscalement pour ces distributions qu’on ose meme pas imaginer en Europe
Les plus hautes distributions en Europe sont liées aux actions de marches emergents comme EUNY
Cote obligations il y a du 7% avec Pimco STHE court terme hedgé euro ou GBP ou en USD. ETF passif.
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR (Hedged) Inc - STHE - EMEA ETF | PIMCO

TheP2PInvestor vient de confirmer qu’il a pu en acheter … C’est possible en pro et en "elective professional".

A noter : les particuliers anglais pourront probablement bientôt acheter les ETFs américains sans avoir a devenir "elective professional" . Mifid ne s’applique pas a eux !

Nouvelles emissions a venir (thanks au forum allemand) possiblement des grosses tranches ?

NEW ISSUE CORPORATE EUR: VOLVO CAR AB (VOVCAB) Ba1/BB+ 6YR YFIELD TALK: 5.125%

NEW ISSUE EUR: CPI PROPERTY GROUP Baa3/BBB- 5YR GREEN YIELD TALK: 8.75%

NEW ISSUE SUBORDINATED T2 EUR: CREDIT MUTUEL ARKEA (CMARK) Baa1/A- 11NC6 YIELD TALK: 5.06%

NEW ISSUE CORPORATE HY EUR : 888 ACQUISITIONS LIMITED B1/B/BB- SECURED 6NC2 EY: 11.00% EUR TAP FRN EY: 3mE + 550bps (existing margin)
Business Leading online betting and gaming company

NEW ISSUE HY USD : ASG FINANCE DESIGNATED ACTIVITY COMPANY BB-/BB 5NC2 YIELD TALK: 9%/LOW9s
Anleihenboard - Anmelden

Dernière modification par sissi (30/04/2024 18h35)

Gapitaine · #4091

Le 30/04/2024
Achat US920253AE15 (VMI Corp 5.25 Oct01’54) 2 ex à 84.882 – Notation Baa3
Achat Renfort US29273VAW00 (ET Corp 5.95 May15’54) Energy Transfer- 2 ex à 94.599- Notation Baa3

sissi · #4092

Avec l’Isin j’ai trouve Valmont industries US920253AE15 (VMI Corp 5.25 Oct01’54)
Valmont Industries Inc. 5,25% 14/54 Bond | A1VGUU | US920253AE15 | Price

Valmont Industries, Inc. is a large, publicly held American manufacturer of Valley center pivot and linear irrigation equipment, windmill support structures, lighting and traffic poles and steel utility poles. Their corporate office is in Omaha, Nebraska. Their plant and aviation department is in Valley, Nebraska. Wikipedia
BBB- stable

Ou l’avez vous trouve celle-la ?

Gapitaine · #4093

sissi, le 30/04/2024 a écrit :
Avec l’Isin j’ai trouve Valmont industries US920253AE15 (VMI Corp 5.25 Oct01’54)
Valmont Industries Inc. 5,25% 14/54 Bond | A1VGUU | US920253AE15 | Price

Ou l’avez vous trouve celle-la ?

Bonjour Sissi,
C’est en quelque sorte grâce à vous que je l’ai trouvée ! Depuis que j’utilise TWS sur vos conseils, j’effectue des recherches d’obligations. Je pense avoir utilisé les critères suivants pour ma recherche (voir image ci-dessous) :
Price <101
Yield>5.8
Payment Freq. : Semi-Annual
Coupon rate > 5
Amt. Outstanding > 200M
1K<Initial Size<5K
Defaulted : Exclure
Variable rate : Exclure
Secteur : Seulement “Industrial”

Ensuite lorsque je découvre une entreprise que je ne connais pas, je vérifie avec le Screener IH si elle est répertoriée ou bien sur ZB.
Je regarde rapidement si la société fait régulièrement du FCF, j’évite celles qui ont un nombre de titres en circulation en augmentation, je regarde le consensus, la situation bilancielle, l’évolution du cours de l’action sur 5 ans… tout ceci me donne une impression globale qui fait que je l’intègre dans ma watchlist (ou pas).

Dernière modification par Gapitaine (01/05/2024 12h14)

sissi · #4094

Gapitaine thanks pour l’explication de votre démarche !

Ce matin 2 "bonnes" HY BB

- Sunoco LP-Anleihe: 7,000% bis 01.05.2029ISIN USU8675JAB80 call 2026 a 103
A3LXRE | Sunoco LP-Anleihe: 7,000 % bis 01.05.2029 | finanzen.net

- Sunoco LP-Anleihe: 7,250% bis 01.05.2032 ISIN USU8675JAC63 call 2027 a 103
A3LXRG | Sunoco LP-Anleihe: 7,250 % bis 01.05.2032 | finanzen.net

Ils en ont 3 avec call : 1 fin mai 2024 et 22 juin 2024

Sunoco LP (NYSE: SUN) is a master limited partnership with core operations that include the distribution of motor fuel to approximately 10,000 convenience stores, independent dealers, commercial customers and distributors located in more than 40 U.S. states and territories as well as refined product transportation and terminalling assets in the U.S. and Europe. SUN’s general partner is owned by Energy Transfer LP (NYSE: ET).

Sunoco LP Completes Acquisition of European Liquid Fuels Terminals and Divestiture of West Texas Assets; Reaffirms 2024 Adjusted EBITDA Guidance Range

BB+ chez Fitch
https://www.fitchratings.com/research/c … 16-04-2024

Dernière modification par sissi (02/05/2024 12h15)

sissi · #4095

Ce soir sur Stuttgart : une avalanche d’obligations BOEING échéances de 2027 a 2064
pas de details si calls ou pas

"BOEING raised US$10 billion from a bond sale on Monday (Apr 29) that attracted about US$77 billion of orders and allowed the planemaker to ease some of its financial strains by refinancing part of its massive debt load."

"Boeing scores $10 billion bond financing in ‘much-needed’ liquidity boost"

April 29 (Reuters) - Boeing (BA.N), opens new tab on Monday tapped debt markets to raise $10 billion, after the U.S. planemaker burned $3.93 billion in free cash during the first quarter as production of its best-selling jet declined, sources familiar with the matter said.
Boeing shares rose 3.4% after the successful sale. Ratings agencies last week slashed the outlook on Boeing’s credit to just above "junk" status. On Monday, both assigned ratings nearing junk to Boeing’s new senior unsecured notes, with S&P assigning a BBB- rating and Moody’s a Baa3 rating.

Boeing taps debt market to raise $10 billion, sources say | Reuters

US097023DH56 Boeing Co. USD 6,26% 2027
US097023DL68 Boeing Co. USD 6,53% 2034
USU77434AF26 Boeing Co. USD 7,01% 2064

PS: Les 6 grandes banques Américaines vont émettre des obligations après leurs résultats

"JPMorgan Opens Spigot Big Bank Bond Sales After Earnings
Duo’s sales follow Friday’s release of first-quarter results
Sector is likely to be source of much of this week’s issuance"
US48128BAQ41 JPMorgan Chase & Co.USD 6,88% 31.12.9999 pas de details encore sur Stuttgart
Aktien Neuemissionen | Börse Stuttgart | Börse Stuttgart

Dernière modification par sissi (02/05/2024 18h47)

Tssm · #4096

Tssm, le 29/04/2024 a écrit :
Fin de l’offre Rabo demain soir
Le titre devrait baisser dans les jours qui viennent
Moi, j’ai apporté 99K, pour être dans l’offre prioritaire (100k) car j’imagine qu’il y aura plus de 1 millard qui seront apportés
Je rais racheter dans la foulée, j’espere vers 103% post offre
Je fais cette manœuvre car je ne paie pas d’impôt sur PV

C’est pas vraiment couronné de succès ma petite stratégie, Rabo cote 108% ce jour, presque au niveau de l’offre qui est pourtant terminée depuis le 30/04
On a une PERP Credit Agricole au meme taux de 6,5% par trimestre, que j’ai déjà en portefeuille, certes pas la meme structure puisque callable entre autre, qui cote autour de 101%
On voit quand meme se dessiner une sorte de prime retail que je n’arrive pas à chiffrer entre l’oblige à 25e et celle à 100k

Dernière modification par Tssm (03/05/2024 16h27)

Lise · #4097

Mais la Rabo n’est-elle pas callable en 2027 ? J’ai cru lire quelquechose là-dessus mais je n’arrive pas à retrouver où.

Oblible · #4098

Je n’ai rien lu de tel dans le prospectus :

Bond Rabobank XS1002121454 in EUR 6.5%, échéance Perpetual

Dernière modification par Oblible (06/05/2024 07h18)

kiwijuice · #4099

Les attentes de baisse de taux ont beaucoup bougé pendant la tender. On a commencé avec fin des coupes des taux pour 2024 puis on est de retour à de nouvelles coupes en 2024.
Sur une PERP, cela a un impact fort sur la valorisation.

Au prix actuel, c’est du 6% pour qqchse de très liquide (il y aura encore plus de 5 milliards en circulation) et qui paye son coupon (indemnisation post Covid) donc dans ma tête une valo de 5% n’est pas ridicule.

Après il y a un phénomène sur lequel je n’ai pas assez de compréhension / détails.
@TSSM ou @Flavius entre autres pourraient répondre.

La règlementation impose aux banques d’émettre plusieurs types de dettes et de remplir ainsi leurs "buckets".
Donc il faut un peu de AT1, PERP…
Où peut-on trouver les données sur ces buckets et leurs tailles respectives.

Cela permettrait de comprendre la direction du parcours de RABO.

Sur leur site, ils ont ces cocos : Capital instruments (other than Rabobank Certificates) issued by Rabobank - Rabobank qui seraient senior aux certificats et payent du 5-6% en YTW.
Leurs oblig moyen-termes payent du 4%.

Si RABO rachète les certificats, c’est qu’ils pensent payer moins de 6,5% avec du nouveau papier ou bien qu’ils veulent supprimer ces PERP.
Sam donne envie de les conserver.

Gapitaine · #4100

Le 06/05/2024
Achat US79546VAQ95 (SBH 6,75 Mar01’32) Sally Holdings LLC – 2ex à 98.328 – Notation Ba2
Achat US918204AT53 (VFC 6.45 Nov01’37) VF Corp – 2 ex à 94.18 – Notation Baa3

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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#4076 28/04/2024 11h05

#4077 28/04/2024 11h52

#4078 28/04/2024 12h21

#4079 28/04/2024 16h28

[+1] #4080 28/04/2024 17h05

[+1] #4081 28/04/2024 17h19

#4082 28/04/2024 23h05

#4083 29/04/2024 12h42

#4084 29/04/2024 13h42

[+2] #4085 29/04/2024 14h01

#4086 29/04/2024 15h10

sissi a écrit :

[+1] #4087 29/04/2024 15h19

#4088 29/04/2024 15h54

#4089 30/04/2024 10h18

sissi a écrit :

#4090 30/04/2024 18h19

sissi, le 29/04/2024 a écrit :

[+1] #4091 30/04/2024 18h29

#4092 30/04/2024 19h07

1 #4093 01/05/2024 11h55

sissi, le 30/04/2024 a écrit :

#4094 02/05/2024 11h55

#4095 02/05/2024 18h34

#4096 03/05/2024 16h25

Tssm, le 29/04/2024 a écrit :

#4097 06/05/2024 06h12

#4098 06/05/2024 07h17

#4099 06/05/2024 09h09

[+1] #4100 06/05/2024 16h18

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