Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Je me demande combien de temps les gens vont supporter qu’on leur marche dessus. D’abord on est forcé de mettre un masque qu’on le veuille ou non, ensuite on nous prive de notre liberté de mouvement. Puis ça semble se calmer, et maintenant on en remet une couche et toujours pas de signe d’opposition de la population qui en redemande. Ca fait beaucoup, dans un pays libre.
Au début je veux bien, on avait peur et on se disait que c’était pour notre bien. Maintenant ça va commencer à grogner, surtout chez les jeunes à qui on demande de mettre leurs meilleures années entre parenthèse pour économiser quelques vies de toute façon déjà presque finies.

On a eu les gilets jaunes pour 10 centimes de plus du litre d’essence. Là je ne vois pas bien à quoi tient la paix sociale si ce n’est au 20h de TF1. À quand les gilets rouges?

Macaxeira a écrit :

Je me demande combien de temps les gens vont supporter qu’on leur marche dessus.

Combien de temps supporteriez-vous de marcher sur des cadavres ?

D’abord on est forcé de mettre un masque qu’on le veuille ou non

Ne vous a-t-on jamais forcé à amortir la chute des postillons d’inconnus ? Pas certain que ce soit mieux.

ensuite on nous prive de notre liberté de mouvement.

Il y a un certain nombre d’année, l’air innocent, le sac au dos, je souhaitais traverser la frontière turco-iranienne pour aller voir ce qu’il y avait de l’autre côté. Cela m’a été interdit, me laissant le choix de la traverser illégalement, ou de respecter la loi.
Une frontière lointaine, le pas de votre porte : ce ne sont que des lieux différents. Vous avez été habitué à pouvoir sortir de chez vous comme et quand vous l’entendiez, mais votre liberté n’en était pas moins limitée. Le trait a été rapproché, et vous prenez conscience que vous ne "pouvez" pas faire tout ce qui vous passe par la tête. Peut être parce que vous n’aviez envie que de ce que l’on vous autorisait ? Ca peut être brutal.

Puis ça semble se calmer,

Qu’est-ce qui semblait se calmer ? Le nombre de restriction ou de recommendations ?

et maintenant on en remet une couche et toujours pas de signe d’opposition de la population qui en redemande.

Je ne pense pas que la population en redemande. Une partie seulement. Un peu comme lors d’un repas de famille, certain ont plus faim que d’autres, et c’est celui qui "en redemande" que l’on entend.

Ca fait beaucoup, dans un pays libre.

Je pense que nous n’avons pas la même image derrière le mot "libre".

Au début je veux bien, on avait peur et on se disait que c’était pour notre bien.

Vous peut-être, ce n’est pas le cas de tout le monde.

Maintenant ça va commencer à grogner, surtout chez les jeunes à qui on demande de mettre leurs meilleures années entre parenthèse pour économiser quelques vies de toute façon déjà presque finies.

C’est vraiment le sentiment que vous avez, que l’on demande un effort plus important aux jeunes qu’aux autres, et cela pour maintenir en vie quelques temps de plus d’autres personnes ? Je n’avais qu’entendu l’expression "mourir de solitude". Maintenant, je la vois se réaliser avec ma voisine (très) âgée, qui se portait fort bien il y a quelques mois, et bien moins depuis que son club de bridge a fermé sine die. Et ce ne sont pas nos quelques discussions de pallier qui lui suffiront à retrouver sa joie de vivre.

On a eu les gilets jaunes pour 10 centimes de plus du litre d’essence. Là je ne vois pas bien à quoi tient la paix sociale si ce n’est au 20h de TF1. À quand les gilets rouges?

Je ne peux pas vous aider, je n’ai pas de télévision. Par contre le fait que de plus en plus de personnes ont dans leur entourage un proche, une connaissance, plus ou moins jeune, ayant de graves symptômes peut aider. La prise de conscience par la proximité, le "ha, ça peut m’arriver aussi !"

Je comprends votre colère, mais cela ne changera rien aux conséquences des décisions que vous aurez à prendre.

Bonsoir,

  @ Zendoi: je me suis fait exactement la même reflexion que vous, quant à un "supposé" manque de pertinence des infos de la part de l’auteur du fil télégram dont nous parlons.

    Effectivement, les infos sont toujours intéressantes, mais plus espacées et surtout il n’y a plus d’annonce "en avant-prenière" comme c’etait le cas jusqu’au début de l’été.
 
    Je me suis dit que, peut etre, son fil de discussion avait été "repéré" par ses supérieurs (ou autres) qui ont pu lui demander d’observer dorénavant une certaine réserve (l’auteur évoquait des infos pouvant etre confidentielles issues de certaines de ses sources…
    Je cite d’ailleurs textuellement cette phrase issue de ce fil télégram: "Infos en direct piochées dans la presse internationale et les réseaux sociaux; parfois confidentiellement rapportées via mes sources."

    En clair il a pu se faire taper sur les doigts parce qu’il en disait trop sur certains sujets…
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  Maintenant, si vous permettez, pour rire (jaune) un peu, voici une petite video youtube a prendre au second degré (du moins je l’espère):

ALERTE ROUGE.2 ème et 3 ème VERROUILLAGES.  LA FEUILLE de ROUTE. - YouTube

   En tout cas, après le confinement de ce début d’année, et celui qui se profile à l’horizon, je commence à me faire sérieusement du souci (comme beaucoup me direz-vous), car les conséquences économiques vont etre plus que catastrophiques (on le sait, oui) et il faudra bien que quelqu’un paie, au final…

La question est de savoir si ce tiers serait mort d’autre chose ou non.

toufou a écrit :

La question est de savoir si ce tiers serait mort d’autre chose ou non.

Je ne souhaite pas surinterpréter mon calcul.
Je l’ai fait pour me rendre compte de quelle proportion on parlait, savoir si c’était une partie marginale de la mortalité normale ou pas.
Je m’attendais à environ 5/10%, et j’ai trouvé >30%.

Ce calcul est une bête division, sans prétention, qui ne parle ni de ceux qui sont morts 1 jour avant leur heure "normale", ni de ceux qui l’ont anticipée de 30 ans. Mais je trouve qu’il a quand même un intérêt.

pasqua a écrit :

Surtout que ces décès sont plus nombreux l’hiver

Sur votre lien:
27 octobre 2019 -> 1636 morts

Faith a écrit :

soit 1650 morts/jour.

Plutôt précis…

Romain, le 27/10/2020 a écrit :

Au passage faut être gonflé/cynique/incompétent ou tout ce qu’on veut pour dire on fait un couvre-feu c’est ça ou le confinement. Faut attendre 3 semaines pour voir les effets et quelques jours après parlé de confinement totale.

Ne faudrait-il pas le prendre dans l’autre sens ?
L’annonce du couvre-feu n’est-elle pas un moyen de préparer psychologiquement le peuple français à un reconfinement ?
En effet, la France n’est pas l’Irlande, le Canada (interdiction de circuler entre provinces depuis des mois) et encore moins la Corée du Sud.
Je serais donc volontairement provocateur en demandant s’il ne faut pas être gonflé/cynique/incompétent pour penser qu’on peut annoncer mi-octobre un re-confinement sans prendre le risque d’émeutes.

Il faut se rappeler que mi-octobre les chiffres n’ont pas encore explosés aux yeux du grand public rivé sur Facebook et Twitter. A discuter dans mon entourage, il est évident que les gens ne VEULENT pas pas voir que des 30-40aires doivent demander à leur fils de 10 ans de l’aide pour sortir du lit, que les soignants ne seront pas aussi efficaces que lors de la première vague (car ils sont crevés et que les pathologies d’hiver ou certaines repoussées rendront le travail + difficile).
Je trouve effarant la capacité des gens à se voiler la face et à ne vouloir qu’une seule chose : retrouver le monde d’avant. Douce chimère…

MetalFlakeGreen, le 27/10/2020 a écrit :

Je vais essayer de répondre à votre question.
Si on laisse courir le virus, 60-70% de la population sera infectée. Disons 65 (cf expérience du porte-avion CDG).
(les survivants seront immunisés un certain temps, plusieurs mois, durée aujoud’hui encore mal connue, mais disons si on est optimiste assez pour voir venir des vaccins).
Le taux de mortalité après infection est de l’ordre de 0.5%
Donc 67 millions de français x 0.65 x 0.005 = 220 000 morts environ.

Je sais que telle n’est pas votre intention donc mon propos ne sera aucunement un reproche. Il convient cependant de mettre ne garde contre ce type de calculs. En effet, les effets secondaires de la maladie sont mal connus à ce jour, mais indéniables. Ce n’est pas mortel mais une conséquence non chiffrable.
Une des conséquences qui me fait peur de trop de légèreté dans nos attitudes concerne la psychologie. Quel impact la mort d’un grand-père va avoir sur son petit-fils ? Comment l’empêcher de penser, avec les raccourcis inhérents à leurs âges : "j’ai tuer papi" (la faute est volontaire pour le réalisme) ?

Cyniquement on peut penser que ne rien faire est bon : canicule 2003 facteur 20 > résolution du problème des retraites sans toucher aux années de cotisation !

Mais honnetement, je pense que la période que nous vivons ressemble à celle de l’apparition du SIDA. On n’a plus vécu dans les années 80 de la même façon qu’avant. Et on l’a tous accepté, c’est rentré dans l’ordre des choses.
Le CoViD est à mon sens dans la même veine, même si la contamination est beaucoup plus simple et courante.

Dernière modification par lemouz (28/10/2020 08h59)

Ne pensez-vous pas que ce qu’ils présentent n’est qu’une version édulcorée de ce qu’ils savent ?
La transparence et la gestion des foules ne fait que rarement bon ménage (surtout en pays latin)

Ce que le gouvernement ne cherche même plus à cacher c’est qu’il fonctionne à nouveau en mode panique depuis l’explosion des cas "positifs" ce we et se trouve pris au dépourvu.

Un point positif par rapport à mars : il y a des masques, du gel et le langage officiel ne dit plus qu’ils sont inutiles.

Un point plus inquiétant : l’hiver n’est pas derrière mais devant nous.

Il serait en revanche étonnant que les  bourses dévissent à nouveau dans la même proportion qu’en février-mars ; les secteurs des foncières de murs commerciaux ou les valeurs du tourisme risquent cependant de poursuivre leur descente dans des abysses insondables.

Plus que jamais, il faut avoir en portefeuille quelques valeurs "anticovid", par exemple Hellofresh le spécialiste allemand de la restauration à domicile.

Surin a écrit :

Faith a écrit :

Aujourd’hui, environ un tiers des morts pour une journée normale ont été imputés au Covid.

Covid-19 : 523 décès recensés en 24 heures en France, du jamais-vu depuis le mois d’avril
"Les chiffres de la mortalité diffusés mardi soir par Santé publique France prennent en compte les décès en milieu hospitalier (+288) et dans les établissements médico-sociaux (+235) dont les Ehpad."
Cela inclut donc les décès dans les Ehpad publiés une fois par semaine, tous les mardis non ?
C’est dommage mais on ne retrouve plus cette information, quoiqu’il en soit si la hausse est indiscutable, il convient de ne pas donner plus d’importance que ça en mérite à un chiffre quotidien dans lequel il peut y avoir des rattrapages mais juger sur la tendance hebdomadaire.

Les EHPAD ne sont effectivement comptabilisés que deux jours par semaine (le mardi donc et le vendredi), si on veut faire un suivi journalier, il ne faut prendre en compte que les hopitaux. Dans ce cas, la tendance reste tout de même inquiétante (288 morts, contre 162 il y a une semaine et 84 il y a deux semaines).

En effet merci Bubulle :
RECTIFICATIF. Covid-19 : 288 personnes sont mortes de l’épidémie en 24 heures dans les hôpitaux en France et 235 en quatre jours dans les établissements médico-sociaux

Les médias qui se plantent de concert pour mieux affoler le citoyen a écrit :

Rectificatif : dans un premier temps, mardi 27 octobre au soir, nous avons indiqué que 523 décès du Covid-19 avaient été recensés en 24 heures en France. Ce constat se basait sur une dépêche de l’agence Reuters. Il apparaît qu’il s’agit d’une mauvaise interprétation des chiffres de Santé publique France. La dépêche de Reuters additionnait en effet les morts dans les hôpitaux en 24 heures (288 personnes) et les morts dans les établissements sociaux (235 personnes), dont les Ehpad, non pas en 24 heures, mais en quatre jours. Le tableau de Santé publique France indique également ce bilan de 523 morts en 24 heures, ce qui prête à confusion. Nous avons rectifié ces chiffres après vérifications. Toutes nos excuses à nos lecteurs.

Donc environ 350 décès et non plus de 500 hier, chiffre encore trop élevé et en hausse mais voilà, Faith vous pouvez aussi éditer votre message.

Les médias n’ont aucune excuse, un simple lecteur pouvait s’étonner de ce chiffre brutalement si élevé, depuis le temps que les Ehpad ne comptabilisent pas tous les jours, une vérification basique permettait d’éviter d’écrire une sottise. Ils donnent des leçons de liberté d’expression mais balancer des chiffres trompeurs n’en fait pas partie non plus, ça se voit au contraire dans les état dictateurs.

Ca m’étonne toujours ces attitudes qu’on qualfiie dans le jargon médical de "rassuristes".
Peu importe l’erreur. Ces 288 morts, on va arrondir à 300  correspondents aux contaminations d’il y a environ 15 jours… En effet , le covid commence à se compliquer 10 jours  après les premiers symptômes.
Les chiffres de contaminations étaient à ce moment d’environ 10 000 par jour.
Ca fait donc du 3 % de mortalité. C’est un chiffre qui courait déjà à la première vague mais qu’on voulait relativiser eu égard au faible taux de test effectués. Ce qui n’est plus le cas maintenant

Vous pourrez m’opposer que c’est à la louche. Pas de problème, je reste en ligne.
Partez des 52 000 il y a encore quelques jours , et on arrivera à 1500 morts par jour d’ici une dizaine de jours.

Donc même si l’erreur est là, j’aurai tendance à dire tant mieux !  S’ils pouvaient (enfin) avoir peur, ça sauverait des vies.