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#1 02/04/2024 11h19

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Bonjour,

J’ai acheté l’année dernière 2 fonds datés (Carmignac Credit 2027 et La Française Rendement Global 2028). Ceux-ci sont maintenant en plue-value de 12%.

Lorsque je les ai acheté, leur taux de rendement à maturité était d’environ 8%, aujourd’hui de 6%. Vu la plue-value qui dépasse de 4-5% le rendement des coupons capitalisés, ça me paraît normal.

J’avais calculé, lorsque je les ai acheté, que le rendement (hors défaut) était grosso modo, de 8% - 1,5% (frais gestion) - 0,5% (frais assurance-vie) = 6%, ce qui me parraissait attrayant.

Aujourd’hui, avec le même calcul, le rendement restant (en comparant avec prendre ma plue-value) est-il bien de 4% ?

Si oui, ceci m’inciterait à prendre ma plue-value et à reprendre un fonds daté avec un meilleur rendement actuel (Lazard crédit fi sri r : 6,9% de taux à maturité - 0,9% (frais gestion) - 0,5% frais assurance-vie)= 5,5%).

J’ai regardé les options alternatives : etf obligataire daté (pas disponible dans mon assurance-vie et, de toute façon, rendement moins bon), monétaire ou etf obligataire (mais, si j’ai bien compris, les rendements seront amenés à baisser lorsque les taux directeurs baisseront), fond euros (rendement plus faible).

Je précise que je ne compte pas garder forcément ce fond daté à échéance, c’est avant que l’argent soit investi en bourse (je voudrais rentrer progressivement, même si, vu les faibles montants, les frais de transaction seront élevés).

Enfin, je précise à ceux qui liront mon profil que ça peut sembler être bcp d’efforts intellectuels alors qu’il y a peu d’argent en jeu, mais je considère qu’ainsi j’apprends, et que si un jour j’ai plus d’argent, ça me servira à ne pas faire de bêtise.

Merci beaucoup pour votre aide,

Mots-clés : fond daté, obligations, rendement à maturité

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[+1]    #2 02/04/2024 11h59

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Passer sur un fonds qui a un plus grand "Yield to Maturity" ça veut probablement dire que c’est un fonds plus risqué avec des obligations de moins bonnes qualités, ou alors vous êtes devant une inefficience du marché (mais ne rêvons pas ! ) donc il ne faut pas juste regarder le rendement mais le couple rendement risque.

Si vous voulez ajouter de la performance potentielle ET du risque, vous pouvez faire le switch mais cela n’a pas grand chose à voir avec la plus value que vous avez fait avec le fonds à échéance actuel.

Je le vois comme un biais de comptabilité mentale, vous avez votre plus value et donc vous pouvez "jouer" cette plus value sur un support plus risqué, au final c’est que de la plus value, c’est pas comme si c’était de l’épargne


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[+1]    #3 02/04/2024 13h28

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j’ai également ces 2 fonds depuis la même période; J’en suis satisfait et je compte les garder jusqu’à maturité. Je compte me renforcer cette année encore sur ce type de produit et les garder jusqu’à leur maturité  (2026, 2027 et 2028). J’ai pas trouvé plus long que 2028 en maturité de fonds dates.

Je continue a vouloir locker au maximum les rendements élevés. Pourquoi déjà changer de stratégie alors que ça marche et que els banques centrales n’ont même pas commencés à baisser les taux.
Ce qu’elles feront dans 3mois, 6mois ou 1an peut importe.

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#4 02/04/2024 16h08

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Effectivement, je n’avais pas assez compris qu’il y a ici une dose de risque supplémentaire significative pour gagner 1,5% supplémentaire.

Le lazard / Le Carmignac :
0% A / 27% A
29% BBB /  40% BBB
58% BB / 26% BB
9% B / 6% B
Le risque de défaut supplémentaire est clair.

Néanmoins, de ce que je comprends de vos messages, ma stratégie reste cohérente :

1/ Mon portefeuille a actuellement un rendement/risque de long-terme insuffisant pour mon objectif de 4% de plus que l’inflation.
2/ J’augmente petit à petit mon allocation d’actions (dans une logique de value avegaring).
3/ En attendant, je devrais donc pouvoir augmenter mon rendement/risque en allant vers des obligations plus risquées.

Néanmoins, j’avoue que je n’ai pas assez de connaissances sur le risque obligataire supplémentaire. Entre le Carmignac et le Lazard, je ne vois qu’un risque de défaut supplémentaire (que je peux donc prendre) mais dans les 2 cas, je ne vois pas vraiment de krach obligataire encore possible (les taux étant de façon extrêmement probable amenés à baisser j’ai l’impression qu’un nouveau krach obligataire semble très improbable). Et même dans ce scénario pessimiste, en gardant mes fonds datés à échéance je ne reculerai que ma date d’entrée en actions. Est-ce que je loupe quelque chose ?

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#5 02/04/2024 16h45

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Quelques remarques / réponses en vrac aux différents message de cette file:

Quand on parle d’un fonds, mettre l’ISIN c’est la base. Comme ça on peut savoir précisément de quel fonds vous parlez.

Le fonds Lazard dont vous parlez, sans en mettre l’ISIN, n’est pas à un fonds à échéance à priori. C’est donc une ENORME différence par rapports au fonds Carmignac et La Française dont il est question.

Oui on peut trouver des fonds à échéance au delà de 2028. Des 2029 sont arrivés depuis quelques mois chez Carmignac, Tikehau ou Keren par exemple (mais il y en a d’autres).


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#6 02/04/2024 16h56

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Ilesttemps a écrit :

Bonjour,

mais, si j’ai bien compris, les rendements seront amenés à baisser lorsque les taux directeurs baisseront)

Une petite remarque en vrac également, pas besoin que les taux directeurs de la BCE baissent pour impacter les obligations. Exemple, le 10ans Français était à 3.51% le 19octobre 2023 et à 2.44% le 27décembre 2023, et 2.90% d’ailleurs maintenant donc il a remonté depuis ce point bas du 27décembre. Les anticipations du marché impactent le marché obligataire.

C’est pour cela que pendant la fin de l’année 2023, nos fonds à échéance ont profité des anticipations de baisse des taux plus que de la baisse des taux elle même.

C’était peut être clair pour vous mais j’ai eu un doute

Dernière modification par JeanB (02/04/2024 16h57)


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#7 03/04/2024 19h09

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Effectivement, le fond lazard n’est pas à échéance, ce qui change bcp la donne.

J’ai repassé en revue l’ensemble des fonds datés de mon assurance-vie.

Au final, avec des obligations assez qualitatives, je retiens Carmignac Credit 2029 A Eur Acc, FR001400KAV4, 4,5% de rendement net environ à date, pour un portefeuille principalement en BBB.

Pour du HY plus osé, Et FF Cap 2027 C (FR001400K5L7), 5,5% de rendement net environ à date, mais principalement investi en B.

1% de prime de risque ne me semble même pas très rémunérateur par rapport au fond Carmignac.

Dernière modification par Ilesttemps (03/04/2024 19h10)

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