IShares lance des ETF obligataires à échéance

Moins de risque: ça se discute !

Quelle option vous parait la moins risquée:
-confier votre capital à un seul garant, noté BBB- (My Money Bank)
-confier votre capital à environ 180 "garants" (puisque chaque émetteur d’obligation en est le garant), tous notés au moins BBB- ?

Dernière modification par Greyna (17/08/2023 17h58)

Un point (mineur) qui me chiffonne sur ces ETF obligataires à échéance, c’est la dernière année :

les obligations vont être remboursées tout au long de la dernière année (le KID sur IB28 indique bien que les échéances s’étalent du 01/01 au 15/12 de la dernière année) : ce cash va alors dormir dans l’ETF (placé en monétaire, mais sans avoir quel taux sera servi cette année là), et on a donc une performance cette année là qui sera à moitié composée de la performance d’obligations, et à moitié de la performance du monétaire.

J’aurais aimé que ces ETF restituent le cash au fil de l’eau pendant la dernière année, mais visiblement ce n’est pas le cas (idem pour les ETF équivalents aux US, qui existent depuis un moment).

iShares nous a produit un joli PDF qui explique (entre autre) ce qui se passe la dernière année : https://www.ishares.com/us/literature/p … -en-us.pdf

C’est quoi le principe du ladder ? Vous achetez chaque année avec le même montant ?

En gros, avec 50’000 euros, vous divisez par 5 (par exemple), vous achetez une echéance 2025 pour 10’000, une echéance 2026 pour 10’000 euros, etc… jusqu’à 2029.
Quand vous êtes remboursé de la première échéance (2025), vous réinvestissez dans une 2030.

Un petit dessin:

Dernière modification par Chafouini (11/09/2023 13h17)

De ce que j’ai compris sur les T-bills, T-Bonds et T-Notes

T-Bonds :
- Echéance 20 et 30 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-bonds 20 ans à 4,6% brut (3,2% net avec PFU)
Treasury Bonds ? TreasuryDirect

T-Notes :
- Échéances :  2, 3, 5, 7 et 10 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-notes 2 ans à 5,08% brut (3,56% net avec PFU)
Treasury Notes ? TreasuryDirect

T-Bills
- Echéances : 4 (1mois), 8 (2 mois), 13 (3 mois), 17 (4 mois), 26 (6 mois) et 52 semaines (1 an)
- Rémunérés à la fin de l’échéance. On les achète sous le pair et c’est ce qui fait le rendement final.
- Fiscalité dividende ou plus value ?
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-Bills 8 semaines (4 mois) à 5,59% brut (3,91% net avec PFU)
Treasury Bills ? TreasuryDirect

Les market funds
- Plus liquides que les Treasury, versent un dividende régulier et n’ont pas de date d’échéance.
- Le rendement est il garanti ?
- Sont ils dispo sur IBRK ?
- Je n’ai pas cherché de liste de market fund accessible avec les taux en vigueur
-  Cela semble etre une fiscalité dividende.
Treasury Bills vs. Money Market Funds: What?s the Difference?

PS : Apparemment il y a des divergences dans les rendements annoncés entre ces 2 sites. Je ne sais pas lequel est le bon, ni quelle colonne regarder.
Announcements, Data & Results ? TreasuryDirect
Resource Center | U.S. Department of the Treasury

Dernière modification par gandolfi (19/09/2023 23h56)

Pour ceux que ca intéresse, la courbe des taux sur les ETF obligataires iShares (€ et global uniquement).

La "Duration Prem." correspond au gain de rendement par unité de duration au delà du taux overnight €STR.

A noter qu’il faut aussi déduire le cout du hedge sur les ETF "global", qui doit tourner autour de 1% vu le spread des taux USD et EUR court terme.

Dernière modification par wlk0 (21/09/2023 09h19)

BenBBB, le 27/09/2023 a écrit :

Après lecture de toute cette file, et d’autres sources pour m’informer sur les obligations, j’ai deux questions:

1. Y a-t-il une imposition US en plus de notre imposition de lieu de résidence sur les coupons d’obligations US?

2. N’existe-t- il pas un risque que ces ETF soient bourrés d’obligations "de mauvaise qualité ", et donc qu’on nous refasse le coup des subprimes?

Bonjour, dividendes reçus hier pour l’ETF ID26, pas de retenues US. Sinon, il s’agit d’obligations IG, le détail des titres composant l’ETF est sur la page du produit:

iShares iBonds Dec 2026 Term $ Corp UCITS ETF | ID26

Dernière modification par Chafouini (28/09/2023 09h01)

Jmic a écrit :

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :

IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…

Comment calculez vous un YTM à 5,68% sur IB25 svp ? Où trouvez vous l’info?

A date, le YTW est à 4,18% sur iShares iBonds Dec 2025 Term ? Corp UCITS ETF | IB25

5.68% ca doit être sur les versions USD (IDXX).

Je crois que les rendements étaient juste inversés entre la version USD et la version EUR (qui rapporte moins).

Pour info je viens de repérer par hasard que l’assureur Apicil a ajouté plusieurs de ces ETF à échéance dans certains de ses contrats d’assurance-vie ou PER.

IE000WA6L436    ISHARES IBONDS DEC 2026 $ ETF
IE000ZOI8OK5    ISHARES IBONDS DEC 2027 € ETF
IE000264WWY0    ISHARES IBONDS DEC 2028 € ETF

Ca fait plaisir de voir que ça devient accessible ! (même si, pas de bol pour moi, je n’ai pas de contrat chez cet assureur et ne compte pas en ouvrir juste pour ça)

Il s’agit visiblement de frais estimés, mais non appliqués lors du passage d’ordre. A minima pour iShares iBonds Dec 2028 Term.
Concernant vos ETFs, le plus sage serait probablement de contacter BoursoBank en amont.
Bon courage, je galère également avec ces produits …

Morpheus a écrit :

Concernant boursorama, je vous confirme qu’il n’y a aucun frais de courtage.

J’ai fais l’acquisition de 100€ de B28A (iShares iBonds Dec 2028 Term ? Corp UCITS ETF EUR (Acc)), et l’avis d’opéré m’indique bien 0€ de frais. De plus, le total décaissé correspond bien uniquement au prix d’achat multiplié par la quantité.

En revanche, lors que vous souhaitez simuler un ordre, vous avez bien 2,16% de frais affiché dans mon cas. Mais ils s’agit des frais interne estimatif du produit. Si vous télécharger le détail, ils se décomposent de:

- 0,12% de frais de gestion
- 2,1% de frais courants*

*Ils indiquent que cela intègre les éléments suivant:

Boursorama a écrit :
(2) Frais estimés sur un an de détention pour les OPCVM/ETF et sur une semaine de détention pour les Warrants / Certificats
(3) Frais intégrés dans la valeur liquidative (OPC, ETF) du produit ou dans le prix du produit (Actions, Produits de Bourse …)

Donc il s’agit juste de frais vraiment interne et estimatif, mais il n’y a aucune commission de prélevé lors de l’achat de l’ETF.

En revanche, je ne comprend pas leurs calcul de 2,1%, car la VL est de 4,99 contre un cours de 5,006 (donc plutôt 0,32%).

Dernière modification par WizHard (09/11/2023 22h42)

Suis allée voir Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS9A)

Effectivement 87% de bonds USA pour un yield de 5.32% - investi en BBB - PAS hedgé
Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF Acc | Invesco UK

Perso sans hedge je ne vois pas l’intérêt ! On peut trouver du rendement de 7.5% + en direct en USD en emetteur BBB (juste a voir la file obligations 1 a 2k ici)

Peut-être qu’ils feront une version hedgée euro plus tard …

Il y a 13 ETFS d’obligations hedges euros avec un rendement de plus de 5% comme Pimco STHE qui verse a chaque mois
PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR-Hedged | IE00BF8HV600 | A1W6DH
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

J’ai besoin de revenus donc je ne cherche pas de capitalisants mais je comprends votre souci de taxation
Vous pouvez trouver un petit coupon bien décoté qui vous donnera jusqu’en 2029 un rendement bien bien supérieur

Dernière modification par sissi (29/05/2024 12h11)

Bonjour, à noter que les ETF Ishares à échéance sont désormais disponibles sur l’AV Boursorama, qui a (encore !) changé ses supports.

Il s’agit des versions en euros et capitalisantes:

@Flicka36 : la NFP pourrait s’inspirer de la Norvège et taxer les plus-values latentes pour les particuliers.

"Cela sape la légitimité du système fiscal": la Norvège s’accroche à ses super-riches tentés par l’exil

Le royaume nordique est, avec l’Espagne et… la Suisse, le seul pays d’Europe à lever un impôt sur la fortune, lequel s’applique aussi aux plus-values latentes (gains qui n’ont pas encore été concrétisés par une vente).

Pour l’acquitter, un investisseur norvégien sera ainsi poussé à exiger plus de dividendes -eux-mêmes soumis à une taxe de 37,84%- que ses homologues étrangers qui n’y sont pas soumis.