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Favoris 3   [+6]    #1 12/08/2023 10h34

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Bonjour,

je viens de lire qu’iShares lance 2 ETF obligataires à échéance libellés en Euro (il y a les deux mêmes en dollars).

-IE000SIZJ2B2>>> iShares iBonds Dec 2026 Term €
-IE000264WWY0>>> iShares iBonds Dec 2028 Term €

TER à 0,12 %. Exposition uniquement à des obligations Investissment Grade.
A date, ça vise un rendement annuel autours de 3,90 - 4 %.

Pas si mal non ? Certes le monétaire paye presque ça, mais pour combien de temps ? Là on peut se "sécuriser" ce rendement sur un horizon de 5 ans.

Ce serait sympa d’en voir arriver avec des notations d’émetteurs un peu moins bon pour aller chercher plus de performance. Ce ferait de la concurrence aux fonds obligataires à échéance, stars du moment, qui sont certes très attractifs mais qui affichent des frais annuels bien plus pénalisants.

A suivre.

Dernière modification par Greyna (12/08/2023 18h10)

Mots-clés : etf, ishares, obligation, échéance


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Favoris 2   [+1]    #2 12/08/2023 13h15

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Ca apporte une maturité, et donc une désensibilisation progressive.
Le fonds Ishares Treasury Bond 3-5y est toujours exposé à des horizons 3-5 ans, il ne porte jamais des obligations à leur terme. Et donc le risque n’est pas du tout le même que pour un fonds qui va porter ses titres jusqu’à leur terme et donc se désensibiliser progressivement.


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[+1]    #3 12/08/2023 16h55

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Si le risque existe, il est bien moindre depuis la remontée franche des taux directeurs par les banques centrales. Passer d’un taux de 0,5% à 1% fait fortement varier la vl. Mais dans les mois à suivre, si la BCE peut tout à fait continuer de monter les taux de 0,25 en 0,25 par exemple, difficile d’imaginer les taux doubler encore. On peut de surcroît réaliser un investissement progressif pour lisser les points d’entrée.

Le risque principal est celui de défaut des entreprises lors d’une récession. Mais là on est sur de l’investment grade, c’est a priori du solide.

Enfin, sur ce type de produit, l’intérêt est de se concentrer sur l’échéance : soit on reste investi, soit on renchérit, mais dans tous les cas, il faut rester jusqu’au terme afin de toucher le nominal et le coupon.

Dernière modification par nexus (12/08/2023 16h57)

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[+2]    #4 17/08/2023 17h51

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Moins de risque: ça se discute !

Quelle option vous parait la moins risquée:
-confier votre capital à un seul garant, noté BBB- (My Money Bank)
-confier votre capital à environ 180 "garants" (puisque chaque émetteur d’obligation en est le garant), tous notés au moins BBB- ?

Dernière modification par Greyna (17/08/2023 17h58)


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[+1]    #5 17/08/2023 17h55

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Oui nuancons, probablement moins de risque sur une somme inférieure à 100k si l’on croit à la garantie de la RF et probablement plus de risque au delà si l’on compare l’émetteur du CAT vis à vis des 200 signatures de l’ETF

Cessons d’opposer les produits, ils ont souvent tous des utilités et chacun a des problématiques différentes

Personnellement, en EUR, la sicav monétaire est le meilleur produit à CT

Et en USD, le Tbill 1/3/6 mois..

Sur cet Etf qu’il est préférable de porter jusqu’à échéance, on est sur un produit plus long qui a toute sa place, un rendement qui n’est plus ridicule, des frais faibles, une liquidité, une diversification et un Nominal faible

Dernière modification par Tssm (17/08/2023 18h02)

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Favoris 1   [+1]    #6 18/08/2023 21h32

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Un point (mineur) qui me chiffonne sur ces ETF obligataires à échéance, c’est la dernière année :

les obligations vont être remboursées tout au long de la dernière année (le KID sur IB28 indique bien que les échéances s’étalent du 01/01 au 15/12 de la dernière année) : ce cash va alors dormir dans l’ETF (placé en monétaire, mais sans avoir quel taux sera servi cette année là), et on a donc une performance cette année là qui sera à moitié composée de la performance d’obligations, et à moitié de la performance du monétaire.

J’aurais aimé que ces ETF restituent le cash au fil de l’eau pendant la dernière année, mais visiblement ce n’est pas le cas (idem pour les ETF équivalents aux US, qui existent depuis un moment).

iShares nous a produit un joli PDF qui explique (entre autre) ce qui se passe la dernière année : https://www.ishares.com/us/literature/p … -en-us.pdf

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Favoris 1   [+1]    #7 07/09/2023 18h59

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Ishares lance 5 nouveaux ETF dans la même gamme dont un basé sur les US Treasuries à échéance 2025:

5 nouveaux ETFs IBonds


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Favoris 2   [+1]    #8 11/09/2023 13h17

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C’est quoi le principe du ladder ? Vous achetez chaque année avec le même montant ?

En gros, avec 50’000 euros, vous divisez par 5 (par exemple), vous achetez une echéance 2025 pour 10’000, une echéance 2026 pour 10’000 euros, etc… jusqu’à 2029.
Quand vous êtes remboursé de la première échéance (2025), vous réinvestissez dans une 2030.

Un petit dessin:

Dernière modification par Chafouini (11/09/2023 13h17)


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[+1]    #9 17/09/2023 15h46

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Généralement ils distribuent les coupons reçus.


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[+1]    #10 17/09/2023 16h51

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ISTP

c’est pas beau de se moquer smile

Que pensez vous de la difference entre Tbills, Tbonds, money market mutual et CD point de vue sécurité et rendement ? Je ne connais pas du tout.

pour les CD et money market mutual j’ai trouvé cet article. Les rendements semblent se situés autour de 5% brut.
Interactive Brokers CD Rates (2023)


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[+2]    #11 19/09/2023 23h52

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ISTP

De ce que j’ai compris sur les T-bills, T-Bonds et T-Notes

T-Bonds :
- Echéance 20 et 30 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-bonds 20 ans à 4,6% brut (3,2% net avec PFU)
Treasury Bonds ? TreasuryDirect

T-Notes :
- Échéances :  2, 3, 5, 7 et 10 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-notes 2 ans à 5,08% brut (3,56% net avec PFU)
Treasury Notes ? TreasuryDirect

T-Bills
- Echéances : 4 (1mois), 8 (2 mois), 13 (3 mois), 17 (4 mois), 26 (6 mois) et 52 semaines (1 an)
- Rémunérés à la fin de l’échéance. On les achète sous le pair et c’est ce qui fait le rendement final.
- Fiscalité dividende ou plus value ?
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-Bills 8 semaines (4 mois) à 5,59% brut (3,91% net avec PFU)
Treasury Bills ? TreasuryDirect

Les market funds
- Plus liquides que les Treasury, versent un dividende régulier et n’ont pas de date d’échéance.
- Le rendement est il garanti ?
- Sont ils dispo sur IBRK ?
- Je n’ai pas cherché de liste de market fund accessible avec les taux en vigueur
-  Cela semble etre une fiscalité dividende.
Treasury Bills vs. Money Market Funds: What?s the Difference?

PS : Apparemment il y a des divergences dans les rendements annoncés entre ces 2 sites. Je ne sais pas lequel est le bon, ni quelle colonne regarder.
Announcements, Data & Results ? TreasuryDirect
Resource Center | U.S. Department of the Treasury

Dernière modification par gandolfi (19/09/2023 23h56)


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[+2]    #12 20/09/2023 15h54

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Le fond est un panier d’obligations d’état US, et maintient une duration pondérée dans les limites indiquées (ici 0-1 an), en vendant les obligations proche de la maturité (donc avec faible risque de perte en capital, le prix étant proche du nominal) pour racheter une duration plus longue.
Le rendement à terme dépend des taux obligataires en vigueur pour cette fourchette de duration (c’est grosso modo la moyenne des rendements à terme des obligations détenues).

En phase de capitalisation/conservation, il n’y a pas de différence fondamentale entre ces fonds et un bond ladder de duration équivalente.
En revanche, il est difficile d’en sortir avec une échéance en vue, vu que le fond maintient une duration donnée. Sur 0-1 an, c’est négligeable, mais sur un 7-10, il y a toujours un risque de taux au moment de sortir.
Idéalement, il faudrait l’échanger contre un fond à date, de duration équivalente, qui lui arriverait à maturité, mais l’opération va déclencher une plus value fiscale.

Dernière modification par wlk0 (20/09/2023 16h00)

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[+1]    #13 20/09/2023 23h20

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Favoris 3   [+4]    #14 21/09/2023 09h12

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Pour ceux que ca intéresse, la courbe des taux sur les ETF obligataires iShares (€ et global uniquement).

La "Duration Prem." correspond au gain de rendement par unité de duration au delà du taux overnight €STR.

A noter qu’il faut aussi déduire le cout du hedge sur les ETF "global", qui doit tourner autour de 1% vu le spread des taux USD et EUR court terme.

Dernière modification par wlk0 (21/09/2023 09h19)

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Favoris 1   [+1]    #15 22/09/2023 14h24

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L’€STR est désormais à 3,90% (correspond généralement au taux de dépôt de la BCE - 10bps). Oui la flat tax s’applique si le fonds monétaire est détenu sur CTO (plus avantageux sur PEA), donc 2,73% net d’impôts. Bien sûr le Livret A / LDDS sont plus intéressants mais limités.

Quand on a les livrets remplis, le PEA rempli, obtenir 2,73% net sans risque est très correct aujourd’hui parmi l’ensemble des solutions à disposition.

Les CAT rivalisent difficilement (avoir 4,0/4,5% brut en CAT présente un intérêt limité vs fonds monétaire, cela  permet cependant de « fixer » le taux à la souscription).


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[+1]    #16 28/09/2023 06h27

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Les ETF ont un univers d’investissement défini.

Si vous choisissez un ETF investment grade à priori le risque de défaut st très faible, alors le risque de défaut de 300-400 sociétés IG détenues dans l’etf est infime.

Si vous choisissez un ETF junk bond ce nest pas le même risque.

Cette évaluation du risque ne vaut évidemment que si l’on croit les notations des agences qui distribuent les notes. 2008 est un sacré coup de canif dans leur aura, mais si la foudre ne tombe pas deux fois au même endroit on peut s’estimer confiant


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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[+2]    #17 28/09/2023 09h00

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BenBBB, le 27/09/2023 a écrit :

Après lecture de toute cette file, et d’autres sources pour m’informer sur les obligations, j’ai deux questions:

1. Y a-t-il une imposition US en plus de notre imposition de lieu de résidence sur les coupons d’obligations US?

2. N’existe-t- il pas un risque que ces ETF soient bourrés d’obligations "de mauvaise qualité ", et donc qu’on nous refasse le coup des subprimes?

Bonjour, dividendes reçus hier pour l’ETF ID26, pas de retenues US. Sinon, il s’agit d’obligations IG, le détail des titres composant l’ETF est sur la page du produit:

iShares iBonds Dec 2026 Term $ Corp UCITS ETF | ID26

Dernière modification par Chafouini (28/09/2023 09h01)


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[+1]    #18 11/10/2023 22h20

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ID25 et ID 27 (= USD) et IB 25 - IB 27 (=EUR) investissent en corporate bonds et pas en Govies.

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[+1]    #19 12/10/2023 13h53

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Jmic a écrit :

peakykarl, le 11/10/2023 a écrit :

IB25 et IB27 avec des rendements de 5,68 % et 5,38 %…

Comment calculez vous un YTM à 5,68% sur IB25 svp ? Où trouvez vous l’info?

A date, le YTW est à 4,18% sur iShares iBonds Dec 2025 Term ? Corp UCITS ETF | IB25

5.68% ca doit être sur les versions USD (IDXX).

Je crois que les rendements étaient juste inversés entre la version USD et la version EUR (qui rapporte moins).


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[+1]    #20 25/10/2023 16h13

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DWS se lance aussi dans les ETF obligataires à échéances:

DWS to launch fixed maturity euro corporate bond ETF range in Q4


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[+1]    #21 29/10/2023 20h23

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Le rendement à échéance est annualisé comme dit plus haut. Les fiches obligataires sont difficiles à appréhender au début car les fonds sont composés d’obligations qui délivrent un certain coupon lors de l’émission primaire. Cependant, une fois que le marché secondaire permet l’échange de ces obligations selon la loi de l’offre et de la demande, les prix des obligations bougent. Ainsi, les banques centrales ayant relevé leurs taux, le prix des obligations a baissé. Elles offrent toujours le coupon initial, mais leur nominal sera remboursé à échéance au prix de l’émission primaire. Tout ceci concoure à un rendement à échéance bien supérieur au coupon délivré. Pour vous simplifier la vie, considérez l’échéance et le rendement à échéance (ce que vous gagnerez par an si vous gardez le fond jusqu’au terme).

Édit : Désolé, mistervix a été plus rapide !

Dernière modification par nexus (29/10/2023 20h24)

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[+1]    #22 01/11/2023 14h55

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Pour info je viens de repérer par hasard que l’assureur Apicil a ajouté plusieurs de ces ETF à échéance dans certains de ses contrats d’assurance-vie ou PER.

IE000WA6L436    ISHARES IBONDS DEC 2026 $ ETF
IE000ZOI8OK5    ISHARES IBONDS DEC 2027 € ETF
IE000264WWY0    ISHARES IBONDS DEC 2028 € ETF

Ca fait plaisir de voir que ça devient accessible ! (même si, pas de bol pour moi, je n’ai pas de contrat chez cet assureur et ne compte pas en ouvrir juste pour ça)


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Favoris 3   [+3]    #23 03/11/2023 23h31

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Pour ceux que cela intéressera, dans une vidéo publiée hier par BoursoBank, le directeur iShares France présente ces 8 nouveaux ETF iBonds.



Cela se passe ici à partir de la 34ème minute (et plus tard à travers des questions réponses).

La vidéo couvrait plus largement le sujet des fonds obligataires à échéance mais ils ont visiblement décidé d’en profiter pour parler également des ETF obligataires à échéance, quand bien même il s’agit d’un produit différent. Ceux souhaitant en savoir plus sur les fonds obligataires à échéance (et non les ETF iBonds) pourront donc aussi trouver quelques informations intéressantes dans le reste de la vidéo.

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[+1]    #24 09/11/2023 22h41

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Il s’agit visiblement de frais estimés, mais non appliqués lors du passage d’ordre. A minima pour iShares iBonds Dec 2028 Term.
Concernant vos ETFs, le plus sage serait probablement de contacter BoursoBank en amont.
Bon courage, je galère également avec ces produits smile

Morpheus a écrit :

Concernant boursorama, je vous confirme qu’il n’y a aucun frais de courtage.

J’ai fais l’acquisition de 100€ de B28A (iShares iBonds Dec 2028 Term ? Corp UCITS ETF EUR (Acc)), et l’avis d’opéré m’indique bien 0€ de frais. De plus, le total décaissé correspond bien uniquement au prix d’achat multiplié par la quantité.

En revanche, lors que vous souhaitez simuler un ordre, vous avez bien 2,16% de frais affiché dans mon cas. Mais ils s’agit des frais interne estimatif du produit. Si vous télécharger le détail, ils se décomposent de:

- 0,12% de frais de gestion
- 2,1% de frais courants*

*Ils indiquent que cela intègre les éléments suivant:

Boursorama a écrit :
(2) Frais estimés sur un an de détention pour les OPCVM/ETF et sur une semaine de détention pour les Warrants / Certificats
(3) Frais intégrés dans la valeur liquidative (OPC, ETF) du produit ou dans le prix du produit (Actions, Produits de Bourse …)

Donc il s’agit juste de frais vraiment interne et estimatif, mais il n’y a aucune commission de prélevé lors de l’achat de l’ETF.

En revanche, je ne comprend pas leurs calcul de 2,1%, car la VL est de 4,99 contre un cours de 5,006 (donc plutôt 0,32%).

Dernière modification par WizHard (09/11/2023 22h42)

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Favoris 3   [+3]    #25 28/11/2023 20h21

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Les ETF datés de DWS sont lancés !

Xtrackers II Target Maturity Sept 2027 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2029 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2031 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D
Xtrackers II Target Maturity Sept 2033 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D

TER à 0,12 %, comme chez iShares. Mais des maturités différentes. Je n’ai pas screené la composition pour voir s’il y a de grosses différences ou pas (sur le 2027 qui existe chez les deux par exemple).

Mais ça fait plaisir de voir de la concurrence sur ce segment très intéressant !


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