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#51 08/09/2023 11h17

Membre (2013)
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YTM de 4.11% (brut) , ça commence a être intéressant d’y basculer une partie du fond en euros ( se faire une échelle "ladder" 2025-2026-2027-2028 ).

Dernière modification par Paranoide (08/09/2023 13h07)


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#52 11/09/2023 12h30

Membre (2020)
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Bonjour,

peakykarl, le 24/08/2023 a écrit :

Ces ETF interrogent sur la liquidité compte tenu du fait qu’il faille rester investi à échéance.

Je vois d’autres solutions plus agiles :

iShares USD Treasury Bond 1-3yr UCITS ETF IE00BYXPSP02

Qui en a encore sous le capot et plus offensif que le second

iShares USD Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF (Acc) IE00BGSF1X88

Les maturités plus longues ne semblent pas pertinentes dans le contexte actuel de taux sauf peut-être le 3-7 ans et encore…

Ne pas oublier l’exposition USD, ce qui fait que le monétaire Ester semble encore une fois une solution intéressante…

Édit : IE00BYXPSP02 pour le 1-3

Pour l’exposition USD, avec un etf hedge, trop de perte de performance ou ca peut aller ?

En cas de non hedge, vous pensez que le dollar va s’affaiblir ? Je n’ai pas d’outil pour tracer une droite de régression. C’est vrai que visuellement, le dollar est peut être plus haut que sa moyenne habituelle en prenant un graphique depuis 2000. Il y a peut être aussi le fait que quand une monnaie comme l’euro est retard sur les taux, quand elle va rattraper le taux du dollar, elle va se renforcer ?

nexus a écrit :

Les maturités plus longues semblent tout de même intéressantes pour jouer le rebond franc lorsque la fed baissera les taux. Personnellement je vais rentrer petit à petit sur le iShares US treasury bond 7-10y : le rendement est désormais suffisant et le potentiel de rebond est supérieur à un Etf court terme. Je suis nettement plus prudent avec les obligations européennes à cause du retard de la BCE.

On peut aussi cibler de l’investissement grade d’entreprises avec plus de duration : iShares $ corporate bond (rendement à plus de 5%) et iShares € core corp bond.

C’est quoi le risque de rester sur du monétaire ou des obligations court terme puis basculer plus tard sur des obligations 7-10y ? On risque de louper le rebond et d’avoir moins de performance ?

Paranoide a écrit :

YTM de 4.11% (brut) , ça commence a être intéressant d’y basculer une partie du fond en euros ( se faire une échelle "ladder" 2025-2026-2027-2028 ).

C’est quoi le principe du ladder ? Vous achetez chaque année avec le même montant ?

Dernière modification par eleksnipe (11/09/2023 12h55)

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Favoris 2   [+1]    #53 11/09/2023 13h17

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C’est quoi le principe du ladder ? Vous achetez chaque année avec le même montant ?

En gros, avec 50’000 euros, vous divisez par 5 (par exemple), vous achetez une echéance 2025 pour 10’000, une echéance 2026 pour 10’000 euros, etc… jusqu’à 2029.
Quand vous êtes remboursé de la première échéance (2025), vous réinvestissez dans une 2030.

Un petit dessin:

Dernière modification par Chafouini (11/09/2023 13h17)


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#54 11/09/2023 15h03

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Merci, ca me fait penser qu’il y un simulateur ici : iBonds Ladder Tool | iShares ? BlackRock

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#55 11/09/2023 15h24

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Tout à fait, ce simulateur est parfait, le seul problème étant que les ETFs adéquats ne sont pas accessibles aux résidents européens (pas de KIDS en français).

En qui concerne la nouvelle série d’ETF, chez Interactive Brokers, j’ai pu acheter le ID26 (ETF à terme 2026 en USD) mais impossible d’acheter le IB26 (le même mais en Euros). IBK m’indique que je dois faire une demande pour pouvoir acheter des ’Fonds’, ce que j’ai essayé de faire sans succès….


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#56 11/09/2023 23h32

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Bonjour, j’ai plusieurs questions sur $ID25 par exemple…

La VL est de 100.02$ et le niveau de l’indice de ref est de 96.27$
Sachant que le coupon annuel est de 3.71% et que le rendement "le plus défavorable" est de 5.74%

Quels vont être les flux de trésorerie jusqu’à l’échéance ?
3.71$ par an puis un rachat à 100$ ? Auquel cas je ne retrouve pas le rendement mini de 5.74% ?

edit : modif 3.71$ en 3.71%

Dernière modification par Ernest (12/09/2023 09h31)

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Favoris 1    #57 12/09/2023 08h42

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Bonnes questions.
J’ai retrouvé vos chiffres dans le prospectus sauf le remboursement à USD 100, est-ce là dessus que l’émetteur peut agir pour annoncer les 5,74% ?

Sinon, il me semble que l’ID25 est capitalisant donc pas de flux.

Dernière modification par Chafouini (12/09/2023 08h43)


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#58 16/09/2023 17h28

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Tous ces ETF obligataires à échéance semblent plus séduisants que ceux non-datés.
Cependant, que les taux montent ou descendent, l’incidence sera la même pour les 2 types .
Mais  y a-t-il un éventuel inconvénient potentiel  des datés par rapport aux non-datés ?

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#59 16/09/2023 19h02

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ISTP

Chafouini, le 11/09/2023 a écrit :

C’est quoi le principe du ladder ? Vous achetez chaque année avec le même montant ?

En gros, avec 50’000 euros, vous divisez par 5 (par exemple), vous achetez une echéance 2025 pour 10’000, une echéance 2026 pour 10’000 euros, etc… jusqu’à 2029.
Quand vous êtes remboursé de la première échéance (2025), vous réinvestissez dans une 2030.

Un petit dessin:

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ladder.png

Bonjour,

- Vous parait il intéressant d’opérer une rotation sur des tbonds US 4mois (5,6%), 6 mois (5,49%), 1 an (5,43%)  ? on avoisinerait les 4% net.
- Sur IBKR est il possible d’acheter des tbond US si on est enregistré comme simple investisseur et pas pro ?

Désolé pour la question de débutant car je n’en ai jamais acheté.
Cela consiste t’il à les acheter à un certain prix. 5,6 pour le Tbond 4 mois puis être remboursé au bout de 4 mois en payant le PFU sur les dividendes ?

Merci

Dernière modification par gandolfi (16/09/2023 19h03)


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Favoris 1    #60 16/09/2023 20h50

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Je ne sais pas si c’est intéressant sur du court terme (sur IB) vu que IB rémunère le cash mais je trouve que, en général, les ’ladders’ sont des techniques intéressantes.
Pour ma part, je prefère le mettre en place sur une autre echelle (2,3 et 4 ans par exemple).
Vous pouvez acheter des T-Bonds et T-Bills en tant que ’simple particulier’ ( j’en ai acheté).
Sur les T-Bills, il n’y a pas de dividendes, vous les achetez par exemple 98,6 et vous êtes remboursé à 100 à l’échéance.
Pour ma part, je me sers du site du Trésor US pour avoir les dernières émissions et les codes CUSIP:

Announcements, Data & Results ? TreasuryDirect


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#61 17/09/2023 10h00

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petite astuce pour les clients IB :
depuis la TWS, la recherche "help / ticker lookup" en haut à droite ne fonctionne pas chez moi. Il faut créer une Watchlist, puis rentrer le ticker sur une ligne.
exemple : 912797FU6 devient US-T GOVT Bill Dec14’23

Concernant TreasuryDirect, il me semble qu’il faut être US citizen pour pouvoir ouvrir un compte.

Sinon, il peut y a voir un petit avantage chez IB à placer ses USD en T-Bills plutôt qu’en cash : avec les T-Bills il n’y a pas de franchise sur les premiers 10.000$. Placer le fonds de caisse en T-Bills permet donc de gratter 500$ par an si on veut vraiment optimiser.

note : IB a aussi son outil de recherche qui est un peu moins bien organisé que TreasuryDirect

Dernière modification par Ernest (17/09/2023 10h01)

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#62 17/09/2023 10h27

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Oui, il faut être résident US pour TreasuryDirect, je ne m’en sers que comme référence.
Vous avez raison concernant la franchise de 10K USD mais dans le cadre d’un ladder avec des T-Bills, je m’inquiétais des frais de transactions (ce que n’ont pas les résidents US avec TreasuryDirect).


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#63 17/09/2023 11h47

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Merci pour vos infos.

- Les T-bills rentre donc dans la fiscalité plus value alors que les tbonds dans la fiscalité dividende si j’ai bien compris.

Je ne sais pas si c’est intéressant sur du court terme (sur IB) vu que IB rémunère le cash

- Je trouve que sur du 3 et 4 ans ou sur IB cash c’est moins intéressant point de vue rendement, on perd facilement 1%. Je me demande si cela vaut le coup de se retrouver avec du 3% net bloqué sur 4 ans avec en plus le risque que l’USD baisse face à l’euro. (modif suite aux blagues smile )
Resource Center | U.S. Department of the Treasury

- Pour les Tbills, Tbonds et tNotes (connais pas) les frais s’elevent à :
0.002 %* Valeur nominale (0.2 points de base) et un mini de 5.00 USD

Dernière modification par gandolfi (17/09/2023 16h43)


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#64 17/09/2023 12h49

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Pour les produits court terme, il y a les CD aussi (Certificate of Deposit), c’est un peu le principe du compte à terme (vous êtes bloqué sur la durée au risque de perdre les intérêts si vous sortez).
Sur la durée, je suis moi même un peu hésitant entre la garantie du très court terme (< 1 ans) et l’envie de "verrouiller" un taux intéressant à moyen terme.


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#65 17/09/2023 15h29

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Bonjour, je découvre cette conversation très intéressante sur un sujet que je maîtrise très mal: les obligations.

Connaissez-vous des etfs Obligations distribuants (plus avantageux vis à vis de ma situation fiscale)?
Comment cela fonctionne s’ils sont distribuants: ils revendent une partie des obligations chaque trimestre/année pour pouvoir distribuer ?

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[+1]    #66 17/09/2023 15h46

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Généralement ils distribuent les coupons reçus.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#67 17/09/2023 15h57

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gandolfi a écrit :

Je me demande si cela vaut le coup de se retrouver avec du 3% net bloqué sur 4 ans avec en plus le risque que l’USD baisse face au dollar.

je ne suis pas devin mais le risque de l’USD face au dollar ne m’inquièterais pas  !


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#68 17/09/2023 15h58

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gandolfi a écrit :

le risque que l’USD baisse face au dollar.

C’est le même que celui de l’EUR face à l’euro smile


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[+1]    #69 17/09/2023 16h51

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c’est pas beau de se moquer smile

Que pensez vous de la difference entre Tbills, Tbonds, money market mutual et CD point de vue sécurité et rendement ? Je ne connais pas du tout.

pour les CD et money market mutual j’ai trouvé cet article. Les rendements semblent se situés autour de 5% brut.
Interactive Brokers CD Rates (2023)


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#70 18/09/2023 17h03

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gandolfi, le 17/09/2023 a écrit :

- Les T-bills rentre donc dans la fiscalité plus value alors que les tbonds dans la fiscalité dividende si j’ai bien compris.
[…]

Attention je crois que j’ai lu quelque part que l’IRS considère les plus value des Zéro-coupons comme des dividendes
Si la fiscalité des PV est plus avantageuse pour vous, ça pourrait être plus intéressant de sélectionner des titres ( notes, bonds ) avec le coupon le plus petit possible mais non nul ( il y a eu des émissions avec des tout petit coupons genre des notes a 0.25% pendant le covid ).


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#71 19/09/2023 15h07

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Bonjour,

Ayant été un investisseur de toujours en action, je me retrouve perdu dès qu’on parle rendement, fonds obligataires, monétaire? J’ai besoin de votre aide, peut-etre existe--il un thread.

Je ne comprends pas si le fait que ce soit un ETF côté, fait que la valorisation peut varier, est-donc il y a un risque en capital, ou non, mis à part un défaut du sous-jacent ?

Compte-tenu des frais prélevés par les banques, et du fait que je tiens en horreur tout ce qui s’appelle fonds, SICAV, compte-tenu des intérmédiaires, j’hésite énormément à réorienter une très grande partie de mes investissements sur ce support et me générer des revenus constants, qui pourraient améliorer mon quotidien, sur un horizon très long.

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[+2]    #72 19/09/2023 23h52

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De ce que j’ai compris sur les T-bills, T-Bonds et T-Notes

T-Bonds :
- Echéance 20 et 30 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-bonds 20 ans à 4,6% brut (3,2% net avec PFU)
Treasury Bonds ? TreasuryDirect

T-Notes :
- Échéances :  2, 3, 5, 7 et 10 ans
- Payés tous les 6 mois (Fiscalité dividende ou plus value ?).
- Rendement fixe
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-notes 2 ans à 5,08% brut (3,56% net avec PFU)
Treasury Notes ? TreasuryDirect

T-Bills
- Echéances : 4 (1mois), 8 (2 mois), 13 (3 mois), 17 (4 mois), 26 (6 mois) et 52 semaines (1 an)
- Rémunérés à la fin de l’échéance. On les achète sous le pair et c’est ce qui fait le rendement final.
- Fiscalité dividende ou plus value ?
- Achat par tranche de 100$
- On peut conserver jusqu’à échéance ou revendre en cours de détention
- au 19/09 le meilleur taux est celui du T-Bills 8 semaines (4 mois) à 5,59% brut (3,91% net avec PFU)
Treasury Bills ? TreasuryDirect

Les market funds
- Plus liquides que les Treasury, versent un dividende régulier et n’ont pas de date d’échéance.
- Le rendement est il garanti ?
- Sont ils dispo sur IBRK ?
- Je n’ai pas cherché de liste de market fund accessible avec les taux en vigueur
-  Cela semble etre une fiscalité dividende.
Treasury Bills vs. Money Market Funds: What?s the Difference?

PS : Apparemment il y a des divergences dans les rendements annoncés entre ces 2 sites. Je ne sais pas lequel est le bon, ni quelle colonne regarder.
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Dernière modification par gandolfi (19/09/2023 23h56)


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Favoris 1    #73 20/09/2023 07h31

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Pour les Money Market Fund, vous avez par exemple celui de Vanguard:

Vanguard Mutual Fund Profile | Vanguard

Rémunération de 5,28% à ce jour.

Accessible via Interactive Brokers mais pas pour le résident français lambda (pas de KIDS en français).

Une alternative serait l’ETF IB01:

iShares $ Treasury Bond 0-1yr UCITS ETF | IB01


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#74 20/09/2023 12h59

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Je n’ai pas compris le fonctionnement des fonds que vous citez.
- Sur quel sous jacent ou actif est basé le rendement ?
- Le rendement varie apparemment.
Ces produits sont ils des sortes de Ladder avec un panachage de T-bills (0 à 1 an) perpétuel ?


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[+2]    #75 20/09/2023 15h54

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Le fond est un panier d’obligations d’état US, et maintient une duration pondérée dans les limites indiquées (ici 0-1 an), en vendant les obligations proche de la maturité (donc avec faible risque de perte en capital, le prix étant proche du nominal) pour racheter une duration plus longue.
Le rendement à terme dépend des taux obligataires en vigueur pour cette fourchette de duration (c’est grosso modo la moyenne des rendements à terme des obligations détenues).

En phase de capitalisation/conservation, il n’y a pas de différence fondamentale entre ces fonds et un bond ladder de duration équivalente.
En revanche, il est difficile d’en sortir avec une échéance en vue, vu que le fond maintient une duration donnée. Sur 0-1 an, c’est négligeable, mais sur un 7-10, il y a toujours un risque de taux au moment de sortir.
Idéalement, il faudrait l’échanger contre un fond à date, de duration équivalente, qui lui arriverait à maturité, mais l’opération va déclencher une plus value fiscale.

Dernière modification par wlk0 (20/09/2023 16h00)

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