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[+1]    #151 23/12/2023 17h58

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Il faut aller sur les fact-sheets des différents produits. Voici par exemple IB 27

Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock

Vers le bas, vous trouverez une zone en vert. Vous pouvez introduire le prix d’achat et le calculateur va vous donner le YTM annuel net après frais.

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#152 16/01/2024 21h19

Membre (2011)
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Bonjour,

Je viens un peu de me casser la tête au sujet des investissements obligataires suite aux articles de la revue investir de ce WE , les derniers placements obligataires que j’ai eu étant encore des jolies pages de papier décorées dans lesquelles on découpait de petits tickets…(et puis quand même ensuite des OAT et des fonds euros bien sûr)

Bon , un de mes brokers dispose des ishares IB27,28 etc. L’article du journal Investir dit, concernant IB 28 : "le rendement annuel espéré s’élève à 5.3 %". Or si je mets dans la calculette de Blackrock le prix d’aujourd’hui càd 5.12 euros , j’arrive à un rendement final annualisé de 3.26 seulement…au mieux.

Je suis perplexe. y a-t-il quelque chose que j’ai mal compris ou mal fait? Dois-je en conclure que les performances annoncées pour d’autres fonds (les fonds à échéance Axiom 2027, Eiffel rdt 2028 , MAM Target 2027)sont aussi surévaluées dans la revue (ils disent aux alentours de 6%)? Pourtant pour au moins un de ceux là ça a l’air de correspondre à ce qui est indiqué dans le DICI.

Pour moi se pose la question de diversifier un peu sur ces fonds, si la différence de rendement n’est pas grande, j’ai autant rester sur du monétaire .

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#153 16/01/2024 22h02

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Top 50 Année 2024
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Victoire a écrit :

Bon , un de mes brokers dispose des ishares IB27,28 etc. L’article du journal Investir dit, concernant IB 28 : "le rendement annuel espéré s’élève à 5.3 %". Or si je mets dans la calculette de Blackrock le prix d’aujourd’hui càd 5.12 euros , j’arrive à un rendement final annualisé de 3.26 seulement…au mieux.

Oui 3.26%, il y a encore quelques mois c’était 4% en rendement au pire, mais la valeur des obligations a augmenté ces derniers temps. Je ne sais pas sur quoi ils se basent dans le journal "Investir" mais sur ce coup la je ferai confiance à Blackrock et leur information.

Victoire a écrit :

Pourtant pour au moins un de ceux là ça a l’air de correspondre à ce qui est indiqué dans le DICI.

Attention, généralement vous avez le calcul du Rendement au pire dans le rapport mensuel du fond basé sur la dernière valeur liquidative, dans le DICI qui est émis au lancement vous ne pourrez pas avoir de valeur récente du Rendement au Pire. En tout cas c’est ce que j’avais remarqué en faisant le tableau sur les fonds datés ici :
https://www.investisseurs-heureux.fr/t30093

Victoire a écrit :

Pour moi se pose la question de diversifier un peu sur ces fonds, si la différence de rendement n’est pas grande, j’ai autant rester sur du monétaire

Oui en date d’aujourd’hui le monétaire est très compétitif car le marché a anticipé la baisse future des taux et donc fait baissé le rendement des obligations ( en augmentant leur prix). Par contre le jour de la baisse des taux votre monétaire baissera également alors qu’avec vos obligations que vous emmenez à échéance vous avez bloqué le rendement (hors défaut éventuels bien sur)

Il reste une autre option intéressante qui sont les CAT qui permettent de bloquer un taux sans prendre de risque de défaut ( pas loin du monétaire, j’ai vu du 3.75%/an sur 5ans en ce moment, voir la discussion sur les CAT du forum )

Dernière modification par JeanB (16/01/2024 22h03)


Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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#154 16/01/2024 22h04

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Les 5 ou 6 %, c’est certainement les taux à l’émission des obligations. Récemment les taux de marché se sont écroulés (en novembre et décembre), donc le prix de ces instruments a monté et donc le taux effectif a logiquement baissé.

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#155 16/01/2024 23h04

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ENTJ

Sur l’obligataire, il y a encore des opportunités en choisissant vos souches.
Il y a des bons fils sur le forum animés par quelques experts, qui donnent même des idées selon vos capacités.

En allant chercher en dollars vous trouverez des souches petites tranches  qui font du 5 a 6% en IG.
En euro c’est plus compliquée car souvent tranche min100ke, mais on peut toujours citer en petite tranche la Rabobank qui côte au paire et sert donc quasiment du 6,5%.

Il y a aussi des ETF sur du HY, de l’ETF sur des AT1 (je n’ai ni l’une ni l’autre en ETF) qui essayent d’aller chercher plus de rendement et de risques. (Ex IE00BFZPF439). Sur le site extraetf la lecture est facilitée pour ces ETF.

Concernant le monétaire, même avis JeanB, les DAT/CAT permettent encore des rendements corrects sur 5 ans (j’ai même pris du 8 ans)

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#156 13/02/2024 07h53

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ENFP

Savez vous où trouver le rendement par rapport au cours du jour sur les ETF Xtracker obligataires à maturité?

De la même façon qu’il est possible de le faire sur ceux de blackrock.

Quelques un de cette gamme sont proposés sur Traderepublic et je voulais comparer avec iShare.

Target Maturity Sept 2029 EUR Corporate Bond UCITS ETF 1D | Xtrackers by DWS


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#157 13/02/2024 09h01

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Vous avez le Yield to Maturity dans le PDF Factsheet du fonds (visiblement le doc est mis à jour une fois par mois…) : https://etf.dws.com/fr-fr/AssetDownload … tsheet.pdf

Vu l’encours je resterais sur les blackrock.

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#158 16/05/2024 16h10

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Bonjour,
Amundi se lance aussi dans les ETF obligataires à échéances avec 4 produits en Euros à échéances 2027 et 2028:

Amundi lance une gamme complète d’ETF d?obligations d?Etats en


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#159 16/05/2024 16h25

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Oui je l’ai lu sur etf stream

Je me demande quel sera le rendement - surement bas !

Trop bas … si ce sont des bonds en euros?

Ave vous une idée du rendement projeté ?

PS M.erci Tonnick !

Dernière modification par sissi (16/05/2024 16h35)

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#160 16/05/2024 16h31

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Ce que j’aime avec les ishare, outre les frais bas, c’est que l’on peut simuler le rendement attendu au cours du jour sur leur site.

EDIT: En fait le rendement s’affiche direct sur la page principale du fond.

Dernière modification par tikitoi (16/05/2024 16h36)


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[+1]    #161 16/05/2024 16h32

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On retrouve les rendements directement sur le site d’Amundi sur la fiche de chaque ETF, ça donne :
- 3.32% pour le 2027 Italie
- 3.17% pour le 2028 Euro Government bond yield
- 2.90% pour le 2028 Euro Government bond broad
- 2.69% pour le 2027 Allemagne

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[+1]    #162 29/05/2024 09h46

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L’offre d’ETF obligataires à échéance UCITS s’étoffe de nouveau, avec l’arrivée d’Invesco sur le marché. Je trouve leur offre compétitive et complémentaire avec ce qui est déjà proposé. A ce stade, j’ai jeté mon dévolu sur les iShares mais vais regarder plus en détail cette offre pour les maturités plus lointaines.

AGEFI a écrit :

Cette gamme dénommée «BulletShares» réplique la performance d’indices Bloomberg exposés aux papiers d’entreprises de qualité investissement (Investment grade) libellés en dollars et dont les échéances s’étirent entre 2026 et 2030. Sans être pleinement durable, l’indice exclut les entreprises impliquées dans des « activités commerciales controversées » ou en cas de « problème grave lié à l’ESG ».

Avec un total expense ratio (TER) contenu de 0,10 % cette gamme est cotée à la Bourse de Londres. Ces ETF utilisent une stratégie d’échantillonnage afin de représenter les caractéristiques de de l’indice, sans en retenir l’ensemble de ses sous-jacents.

Invesco BulletShares 2026 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS6A)

Invesco BulletShares 2027 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS7A)

Invesco BulletShares 2028 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS8A)

Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS9A)

Invesco BulletShares 2030 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS0A)

Le site officiel est accessible ici.

Dernière modification par intuitive (29/05/2024 09h53)

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#163 29/05/2024 10h22

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intuitive a écrit :

L’offre d’ETF obligataires à échéance UCITS s’étoffe de nouveau, avec l’arrivée d’Invesco sur le marché. Je trouve leur offre compétitive et complémentaire avec ce qui est déjà proposé. A ce stade, j’ai jeté mon dévolu sur les iShares mais vais regarder plus en détail cette offre pour les maturités plus lointaines.

AGEFI a écrit :

Cette gamme dénommée «BulletShares» réplique la performance d’indices Bloomberg exposés aux papiers d’entreprises de qualité investissement (Investment grade) libellés en dollars et dont les échéances s’étirent entre 2026 et 2030. Sans être pleinement durable, l’indice exclut les entreprises impliquées dans des « activités commerciales controversées » ou en cas de « problème grave lié à l’ESG ».

Avec un total expense ratio (TER) contenu de 0,10 % cette gamme est cotée à la Bourse de Londres. Ces ETF utilisent une stratégie d’échantillonnage afin de représenter les caractéristiques de de l’indice, sans en retenir l’ensemble de ses sous-jacents.

Invesco BulletShares 2026 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS6A)

Invesco BulletShares 2027 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS7A)

Invesco BulletShares 2028 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS8A)

Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS9A)

Invesco BulletShares 2030 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS0A)

Le site officiel est accessible ici.

Oui, offre très intéressante surtout qu’il y a des parts capitalisantes qui manquent chez DWS et Amundi !
J’ai essayé d’en acheter mais il faut dire que le spread ask-bid est quand même solide: 60 bps (contre 20bps pour Ishares-IBonds.

Dernière modification par TheP2PInvestor (29/05/2024 10h31)

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#164 29/05/2024 10h33

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Il faut avoir envie de porter le risque de change cependant…


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Favoris 2   [+2]    #165 29/05/2024 12h02

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Suis allée voir Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF (BS9A)

Effectivement 87% de bonds USA pour un yield de 5.32% - investi en BBB - PAS hedgé
Invesco BulletShares 2029 USD Corporate Bond UCITS ETF Acc | Invesco UK

Perso sans hedge je ne vois pas l’intérêt ! On peut trouver du rendement de 7.5% + en direct en USD en emetteur BBB (juste a voir la file obligations 1 a 2k ici)

Peut-être qu’ils feront une version hedgée euro plus tard …

Il y a 13 ETFS d’obligations hedges euros avec un rendement de plus de 5% comme Pimco STHE qui verse a chaque mois
PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR-Hedged | IE00BF8HV600 | A1W6DH
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

J’ai besoin de revenus donc je ne cherche pas de capitalisants mais je comprends votre souci de taxation
Vous pouvez trouver un petit coupon bien décoté qui vous donnera jusqu’en 2029 un rendement bien bien supérieur

Dernière modification par sissi (29/05/2024 12h11)

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[+1]    #166 01/06/2024 15h17

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Blackrock a rajouté les échéances 2029 et 2030 pour leurs IBonds, en EUR et USD

https://www.blackrock.com/lu/individual … rch=Ibonds

USD en version capitalisante et distibuante, EUR uniquement en version distribuante.

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#167 01/06/2024 16h05

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J’ai regarde le 2029 en euro : au prix de 4.97 le calcul donne 3.69% de rendement

Quel est l’attrait a part d’être bien diversifie et BBB+ de moyenne ? Ou d’être compose de grosses tranches difficilement abordables ?

Perso le rendement est trop bas - a moins que la distribution puisse compenser - ce qui m’étonnerait vu les coupons que je vois
Alors qu’on peut acheter un coupon de 5.75% euros 2029 emetteur BBB ?
Et des coupons de 7% et plus euro en grosses tranches ?

Pouvez vous m’expliquer l’intérêt ?

Dernière modification par sissi (01/06/2024 16h15)

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#168 01/06/2024 16h47

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Sissi vous qui connaissez bien les marchés obligataires et les utilisez par multiples produits, avez-vous des ETF junk ou BB- ?

J’avais regardé cet automne il n’y avait pas vraiment, surtout en euro (papier européen ou $ hedge).

J’ai assez peu d’étf en portefeuille mais les etf obligataires datés sont pour moi la meilleure si ce n’est la seule façon de constituer une poche d’oblig bien diversifiée, avec un peu de rendement (fond euro non merci) et un ticket d’ entrée abordable, ici 5€ vs 100k€ sur le marché primaire (et zéro diversification).

Les fonds obligataires datés j’avais regardé, le peu de sur performance espérée du stock picking était annulé par les frais.

Bref d’accord avec votre commentaire mais le moyen?

Je suis quotidiennement la file sur les obligations négociables par tranches de 1000€, ça reste technique et avant d’avoir 300 sociétés en portefeuille…


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#169 01/06/2024 17h11

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sissi a écrit :

J’ai regarde le 2029 en euro : au prix de 4.97 le calcul donne 3.69% de rendement

Quel est l’attrait a part d’être bien diversifie et BBB+ de moyenne ? Ou d’être compose de grosses tranches difficilement abordables ?

Perso le rendement est trop bas - a moins que la distribution puisse compenser - ce qui m’étonnerait vu les coupons que je vois
Alors qu’on peut acheter un coupon de 5.75% euros 2029 emetteur BBB ?
Et des coupons de 7% et plus euro en grosses tranches ?

Pouvez vous m’expliquer l’intérêt ?

Sissi, dans mon cas, je vois les avantages suivants:

- j’ai déjà une bonne 100taine de lignes en Oblig sur IBKR et je ne veux pas en rajouter; je cherche plus de simplicité (et moins de travail :-))

- diversification très large

- comme vous le dites, accès aux coupures de 200 K qui ont parfois 1 meilleur rendement

- si actions capitalisantes --> pas de frottement fiscal (les coupons sont taxés à 20 % dans mon cas)

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Favoris 2   [+2]    #170 01/06/2024 18h03

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TheP2PInvestor

"pas de frottement fiscal" me semble être le meilleur argument pour les capitalisants !
N’empêche que le rendement doit être convaincant … ce que 3.70 d’après leurs calculs n’est pas !

Je vous comprends quand vous écrivez " j’ai déjà une bonne 100taine de lignes en Oblig sur IBKR et je ne veux pas en rajouter; je cherche plus de simplicité (et moins de travail :-))"
Idem j’ai mon etf perso de près de 100 lignes …. meme sur Mosaic c’est fatiguant a surveiller haha !

MisterVix

Il y a tres peu d’obligations en euro par 1k … on le sait tous hélas
A signaler qu’il faut accès a une salle de marche pour les grosses tranches car B n’offre pas les obligations en euros comme la dernière Fidelidade 7.75% euros …
Il y a une dizaine d’etfs hedgés euro qui donnent plus de 5% de rendement sur extraetf

J’ai STHE de Pimco car c’est du HY court terme
"The PIMCO Short-term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF aims to provide a return that closely corresponds, before fees and expenses, to the total return of the ICE BofAML 0-5 Year US High Yield Constrained Index."
EFFECTIVE MATURITY 3.51 Years Estimated Yield To Maturity
8.44% Distribution YielD
7.90% Current Yield More Info
As of 30/05/2024 Estimated Yield To Maturity 8.44%
Distribution Yield 7.90%
Current Yield  As of 30/05/2024 6.77%
Number of Holdings 949
PIMCO PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF ARTF - Income - STHE - ETFIRLND | PIMCO

J’ai MLPD de Invesco en USD (actions) mais il existe en euros - non hedge , rendement dans les 8.20% + sans retenue
Composé des plus grosses MLP  qu’on ne peut detenir en direct car 37% de retenue
Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF Dist | Invesco Portugal

PS: STHE distribue chaque mois, MLPD aux 3 mois

Dernière modification par sissi (02/06/2024 12h32)

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#171 04/06/2024 17h07

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Sur les bons conseils glanés ici, j’ai acheté des ETF obligataires:

-Pimco HY STHE,
-Invesco AT1 Hedged XETR,
-Des Ishares à échéance IB 26 et IB 27.
-Par ailleurs, hors etf, du Rabo 6.5 %.

J’aimerais diversifier, de préférence en ETF, car mon courtier Saxo ne propose que très peu d’obligations pures. Je suis preneuse de suggestions pour aider la néophyte que je suis en matière d’obligations !
Je ne suis pas rétive aux risques (mesurés quand même), mon objectif étant de limiter la volatilité de mon portefeuille à 90/95 % en actions, ce qui est déséquilibré.

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#172 04/06/2024 17h50

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Bonsoir Lise

Si vous n’investissez qu’en euros vous aurez peu de choix en obligations meme chez IB …
Alors oui les etfs hedges euros sont une façon d’acheter des obligations américaines sans le risque de change . Mais sachez que le hedge a un cout de dans les 1%

Etes vous allée sur extraetf pour voir tous les etfs disponibles - hedgés euros ou en euro ?
Il y a des versions capitalisantes qui sont a considerer  aussi vu votre fiscalité

Dernière modification par sissi (04/06/2024 17h53)

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[+1]    #173 04/06/2024 18h28

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Bonsoir Sissi,
Merci. Je viens donc d’aller voir sur extra ETF les ETF capitalisants auxquels je ne pensais pas. J’examine notamment Ishares HYGU, hedged (indice Total Market Value Large) et Ishares AYE2 HY Corporate mais je poursuis la quête !

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Favoris 1    #174 04/06/2024 23h51

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ENTJ

Les trois que j’utilise en ETF sont :
IE00BD0Q9673 - Invesco fallen angel
IE00BFZPF439 - Invesco AT1
IE00B6YX5M31 - SPDR HY EUR

J’ai été particulièrement surpris de voir que les coupons prévisionnels à 1 an sur zebonder.com étaient parfaitement justes sur ces ETF.
Pour suivre vos obligations, c’est un vrai confort.

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#175 06/06/2024 15h46

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Sissi a écrit :

"pas de frottement fiscal" me semble être le meilleur argument pour les capitalisants !
N’empêche que le rendement doit être convaincant … ce que 3.70 d’après leurs calculs n’est pas !

Effectivement! Ce type de produit capitalisant peut trouver son intérêt dans une situation de forte hétérogénéité entre fiscalité des coupons et des PV. Par exemple un résident français au PFU bénéficiant d’un stock conséquent de MV pourrait avoir de l’intérêt dans la mesure ou son train de vie n’est pas contraint par la régularité du coupon.

ID29 (usd capitalisant) propose du 5,2% à échéance 2029 sur du bon IG donc net dans le cas de figure exposé ci-dessus. Il faut trouver du rendement >6,5%-7% (selon le coupon) pour un équivalent net après prélèvements sociaux et fiscaux. Possible et encore, avec une forte subordination et plus surement sur du HY.
Une alternative à ce type de fond est constituée par les US-T zéro coupon qui ont le désavantage d’offrir 0,9 de rendement en moins sur cette échéance et l’avantage, pour qui est confiant dans la baisse des taux longs et d’un effet duration positif, de proposer des termes nettement plus long.

Les 3,7% obtenus en Euros sont peu convaincants clairement. Pourtant, pour mon résident fiscal français chargé de MV, il faudra trouver un coupon ou dividende >5% pour venir les challenger.
Je vois dans ce cas ce produit,toujours en version capitalisante, comme une alternative crédible au compte à terme et à la Sicav monétaire dont le rendement semble désormais appelé à s’écorner au fil du temps.

A noter que le game sur la duration est aussi possible en Euros avec des souches souveraines très longues à coupon minuscule et accessibles.

Dernière modification par Flicka36 (06/06/2024 16h39)

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