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Favoris 3   [+14]    #1 14/02/2024 17h14

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Voici le rendement servi par les SCPI en 2023 par rapport au prix de part de fin février 2024 :

Tous les dividendes sont nets d’imposition à l’étranger, rendement calculé sur la base du prix de part actuel et pour un associé à l’IR (impôt sur le revenu pour le particulier).
Ils sont aussi nets d’imposition payée par la SCPI sur la plus-value immobilière mais bruts de PFO sur les revenus financiers.

A la demande générale, j’ai ajouté la colonne RG qui additionne dividende et évolution du prix de part.




Classements des années précédentes :


Classement rendement SCPI : dividendes des SCPI en janvier 2023
Classement rendement SCPI : dividendes des SCPI en janvier 2022
Classement rendement SCPI : dividendes des SCPI en janvier 2021
Classement SCPI : rendement (dividendes) des SCPI en janvier 2020
SCPI : rendement (dividendes) des SCPI en janvier 2019
SCPI : rendement (dividendes) des SCPI en janvier 2018

Bonnes lectures, un investissement sur ces supports se conçoit sur le long terme, il ne faut pas avoir besoin de cette épargne à moyen terme et prendre le temps de la réflexion, analyser comparer et se faire aider.

Dernière modification par Surin (06/03/2024 13h06)

Mots-clés : classement rendement scpi, dividendes des scpi 2024, scpi revenus distribués 2024


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[+1]    #2 14/02/2024 21h51

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Pour Pierval Santé sur 2023 :
- 2€19 pour le T1
- 2€22 pour le T2, T3 et T4
- 0€31 de plus value immo

Soit 9€16 pour une valeur de part à 204€ (pas d’évolution) --> 4,49% (soit une évolution de -2,55%).
RGI de 4,49% car pas d’évolution de prix de part.

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[+1]    #3 15/02/2024 09h07

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Pour Eurovalys :

11+11,16+11,2+14,43 = 47,79 (dont PV 2,15€ net).

Rendement sur prix actuel : 4,98%

Prix de part actuel : 960 € (attention, depuis le 01/01/24)
Prix de part 01/01/23 : 1030 €
Variation : -6,8%

Sources : BT T4 (+ mail Advenis pour PV nette)

Pour Eurion : 2,47+2,6+2,21+2,37= 9,65 €

Prix de part stable à 215 €
Rendement : 4,49%

Une remarque : je suggère de ne pas appeler RGI la donnée de votre dernière colonne car elle ne correspond pas à la définition ASPIM du RGI (TD + évolution. valeur de réalisation)

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[+1]    #4 15/02/2024 10h38

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LF Europimmo
42€ pour prix de part 945€ soit 4.44% - baisse du prix de part de 1045 à 945€ - Bloquée sur le marché secondaire / BT4 23

Atream Hotels
48.93€ pour prix de part 1000€ soit 4.89% - prix de part stable à 1000€ - non bloquée sur marché secondaire / BT4 23

Altixia Cadence XII

11.19€ brut de fiscalité* pour prix de part à 200€ soit 5.60% brut* - prix de part inchangé à 200€ - non bloquée sur marché secondaire / BT4 23 (*détails en page 10 du BT)

Actipierre Europe -> Changement de nom à AEW Commerces Europe depuis plusieurs mois

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#5 15/02/2024 14h41

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J’ai pris en compte votre remarque Thortue en effet.
A noter que la lanterne rouge de ce classement en terme de rendement global est Primopierre.
C’est la double peine, une baisse substancielle du prix de part assortie d’une baisse encore plus importante du dividende, quand celui de l’an dernier avait déjà baissé de plus de 9 % !
Résultat, contrairement à d’autres SCPI qui voient leur dividende en pourcentage augmenter du fait de la baisse du prix de part, celui de Primopierre diminue encore. 4 % malgré les baisses importantes de prix.

Ma plus grosse erreur avec Cap’Hébergimmo que je commence à regretter sérieusement aussi.


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#6 18/02/2024 11h56

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Je l’oubliais presque mais…

Europe Invest
10.08€ pour prix de part 235€, soit 4.29% net fiscalité étrangère et 4.71% brut - prix de part stable - non bloquée sur le marché secondaire / BT4 23

(je n’émets aucun jugement de valeur sur la SCPI, le sujet dédié est suffisant pour cela)

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[+1]    #7 18/02/2024 12h28

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Ce qui serait interressant c’est de faire apparaitre l’année de création de la SCPI.
L’idée serait de mettre en évidence la qualité de la gestion de la SCPI dans le temps.


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#8 18/02/2024 14h09

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Pour remake live, on a eu une distribution de 1,08€/mois soit 12,96€.

Le prix de part est de 204 € (en progression de 2%) soit un rendement de 6,35%.

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#9 18/02/2024 20h26

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Il semble y avoir une erreur d’écriture de résultat pour Aestriam cap’h
Noté  -22,58% .. en vert ?


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Favoris 1   [+2]    #10 29/02/2024 09h04

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Le classement permet de tirer quelques conclusions sur les rendements de cette année :
Globalement les rendements se sont améliorés en pourcentage du fait de la baisse de prix de part sur beaucoup de SCPI. Jamais de petites baisses, toujours au moins 7 % et jusque -20 %.
Le discours général des gérants se veut rassurant affirmant que la baisse des actifs n’influe pas sur le dividende qui tend même à se consolider du fait de l’indexation des loyers.
C’est vrai pour pas mal de SCPI mais assez exagéré. Je demande à voir sur le long terme.

On constate que les SCPI dont le dividende baisse sont :
_Celles gérées par Primonial et Corum.
_Certaines de bureau mais pas toutes, PFO2 et Efimmo 1 notamment.
_Des "nouvelles" SCPI qui commencent à dater et reculer : Iroko Zen, Neo et dans une moindre mesure Kyaneos Pierre. Ca reste dans le haut du classement mais je préviens ceux qui investissent massivement sur les toutes nouvelles, le rendement du début est poussé par la collecte, très relutive quand la SCPI nait et si le gérant en joue.

Je sais que le critère "net de fiscalité européenne" fait couler beaucoup d’encre mais je ne peux me résigner à le remettre en question :
_Selon les SCPI, le différentiel entre brut et net de fiscalité européenne varie de 5 à 22 %, sans que je sois capable de l’expliquer (partiellement du fait des pays d’imposition mais ça ne suffit pas).
Dès lors le "brut" nous avance peu si le net est très en deçà. Oui en fonction de la situation fiscale de chacun, on pourra privilégier à rendement similaire, une SCPI "européenne" qui a déjà subi une partie de l’imposition.

La baisse des valorisations n’est pas terminée et je me demande si elle est bien actée dans toutes les SCPI.
Je pense à Immorente et Corum. Je recommande l’excellente interview de Frédéric Puzin par Raphaël Oziel qui décrit bien sa vision de l’immobilier et explique clairement qu’il a les même évaluateurs que les autres, sa stratégie est donc durablement positive, en tout cas pour Corum Origin (les autres n’ayant pas assez de recul).


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Favoris 1   [+1]    #11 29/02/2024 09h37

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Il n’empêche que les évaluations de corum sont clairement ambigu non seulement avec les chiffres mais aussi avec les petites lignes (page 3 du T4):

3 Selon les expertises réalisées par les évaluateurs externes et revues par l’évaluateur interne

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#12 29/02/2024 16h17

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ISTP

En quoi est-ce ambigu ? Pouvez-vous préciser votre propos ? Toutes les SCPI ont des évaluateurs internes et tous les évaluateurs internes revoient les expertises.

Que voulez-vous dire sans sous-entendu et de manière explicite ?

Dernière modification par Asn540 (29/02/2024 16h18)

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#13 29/02/2024 22h45

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Je suis d’accord avec 7Moneymaker.

’Selon les expertises réalisées par les évaluateurs externes et revues par l’évaluateur interne’ signifie t’il: je demande une évaluation indépendante puis je la modifie si je l’estime nécessaire?

Quel degré de concordance entre évaluations? Que combien de % la revue interne corrige t’elle l’évaluation indépendante? sur quel argumentaire?

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#14 29/02/2024 23h44

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Je suis d’accord avec Asn540.

Qu’est ce qui est sous entendu ?
Que Corum trafique les résultats des évaluations externes s’il ne leur plaisent pas ?
Et en plus il l’écrirait… et l’AMF laisserait faire…

Tout cela ne tient pas debout


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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#15 01/03/2024 00h55

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En ce qui concerne les expertises, de toute façons, les experts externes n’indiquent qu’une valeur pour chaque immeuble (sachant que cette valeur dépend beaucoup des informations que la SCPI leur a fourni, par ex sur le bail en vigueur, ou le locataire), et rejette toute responsabilité (et ne donne aucun chiffre) au niveau de l’évaluation des SCI ou autres structures détenant ces immeubles (c’est écrit noir sur blanc dans de nombreux rapports annuels de SCPI, et tous les experts semblent alignés sur ce point). La valeur de reconstitution résulte ensuite de différents calculs et retraitements effectués par les équipes internes de la SdG (et semble-t-il vérifiés par les CaC, à confirmer, qui toutefois n’engagent pas leur responsabilité sur ce point). Ceci pour toutes les SCPI.

Pour ma part, je ne vois, en l’état, pas ce qui pourrait rendre les valeurs de reconstitution de telle SCPI (par ex celles de Corum) plus discutables que celles de telle autre.

Comparer les dernières valeurs d’expertise aux prix auxquels des immeubles sont vendus, serait, si on constatait un fort biais systématique, un argument convaincant pour polémiquer. Or, on constate plutôt des prix de vente cohérents avec les expertises les plus récentes (même si le prix de vente est parfois -et c’est normal- un peu plus haut, ou plus bas, que la valeur d’expertise).
Ceci est vrai pour l’ensemble des SCPI (qui certes ne vendent chaque année qu’une fraction très limitée de leur patrimoine) et encore plus pour les quelques SCPI qui ont été liquidées (où il a généralement été constaté des valeurs d’expertise sous-estimant, parfois significativement, la valeur des immeubles, telle qu’obtenue lors de leurs ventes).
Donc ces polémiques me semblent à ce jour infondées.

Polémiquer par exemple sur le niveau des frais des SCPI, en considérant les chiffres (publics) des bénéfices des SdG, au regard de leurs masses salariales (à priori la principale justification du niveau de ces frais, en plus des commissions reversées aux apporteurs de capitaux), comme initié ici, semblerait plus pertinent (mais ne motivait pas grand monde… au moins tant que la collecte explosait) !


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#16 02/03/2024 19h06

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Surin, le 29/02/2024 a écrit :

_Selon les SCPI, le différentiel entre brut et net de fiscalité européenne varie de 5 à 22 %, sans que je sois capable de l’expliquer (partiellement du fait des pays d’imposition mais ça ne suffit pas).

Peut-être en fonction du taux d’actifs européens de la SCPI ?!
En plus du pays d’origine !

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#17 03/03/2024 09h21

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CsylvainC, le 02/03/2024 a écrit :

Peut-être en fonction du taux d’actifs européens de la SCPI ?!

Sans blague Sylvain ?! Non je ne vais pas me vexer pour cette question disons naïve, merci j’y ai pensé wink
Je parle des SCPI 90 % européennes minimum, en les comparant entre elles.
Exemple Corum XL je trouve 21 % ok peu représentatif mais Origin on est à plus de 20 % aussi et pour LF Europimmo on a ça :

P9 du RA2022.
0,22 % sur 4,34 % ça représente 5 % d’imposition à l’étranger, face à 20 …
Il faudrait faire un panel de toutes les SCPI investies à plus de 90 % en europe, voire faire un prorata pour celles ayant moins de 50 % en europe en ne prenant que la part investie à l’étranger (tout en précisant le pays le plus représentatif).


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#18 03/03/2024 11h29

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En matière de fiscalité des SCPI internationales, l’impôt payé à la source dépend du taux d’imposition et de la base d’imposition du pays concerné en matière de revenus fonciers.

De nombreuses sources donnent 15.825 % pour le taux d’imposition sur les revenus fonciers en Allemagne.

J’ai regardé les rapports de 2 SCPI internationales investies à 100% en Allemagne.

Pour Novapierre Allemagne, le rapport annuel 22 donne, page 6, un taux de distribution de 4.80 % dont 0.18% d’impôts prélevés à la source, soit une fiscalité de 3.75% (avec une approximation liée au fait que la distribution ne représente pas nécessairement les revenus)

Pour Opus Real, le rapport annuel 22 donne,  page 6, une distribution brute de 59.43 et une distribution nette de 55.89, soit une fiscalité de 5.96 %.

Les taux sont donc très inférieurs à 15.825%. La base imposable doit donc être significativement inférieure aux loyers encaissés. Il y a peut être un mécanisme d’amortissement qui vient réduire la base d’imposition.

Je n’ai pas localisé de document précisant ces points pour les différents pays ayant une convention fiscale avec la France.

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (03/03/2024 11h33)

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#19 03/03/2024 16h07

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Vous venez d’apporter une preuve de plus que, le brut d’imposition à l’étranger, c’est du n’importe quoi.
Ca ne sert qu’à gonfler le rendement affiché.


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Favoris 2   [+3]    #20 29/03/2024 17h29

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Bonjour,

J’ai fait l’exercice sur les SCPI européennes les plus anciennes :



Au-delà de la disparité des niveaux de fiscalité de chaque pays dans lesquels sont investis les SCPI, la différence pourrait s’expliquer par la politique de gestion, une durée de détention des biens inférieure pourrait venir pénaliser la fiscalité des plus-values car les exonérations pour durée de détention seraient inférieures.

Source :

SCPI, comprendre, analyser et investir en SCPI

Très bon site au demeurant.

PS

Dernière modification par PaulSernine (29/03/2024 20h10)

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#21 29/03/2024 19h32

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Surin, le 03/03/2024 a écrit :

Vous venez d’apporter une preuve de plus que, le brut d’imposition à l’étranger, c’est du n’importe quoi.
Ca ne sert qu’à gonfler le rendement affiché.

Pas vraiment [*]. C’est juste très compliqué, et différent selon le pays (voire le contexte de l’investissement).
   [*] sauf si "n’importe quoi" signifie "compliqué et pas partout pareil".
Pourquoi voudriez-vous que l’imposition des revenus fonciers suive des règles homogènes et similaires (par ex à celle d’en France, qui sont sans doute assez incompréhensible pour un Allemand ou un italien non spécialisé dans l’immobilier en France) dans différents autres pays ? Pourquoi voudriez-vous que ça y soit ’simple" ? Pourquoi voudriez-vous que ça ne dépende pas aussi (au moins dans certains pays) de certains choix réalisés par le détenteur des biens ?

Pour quelques détails sur l’imposition des revenus fonciers en Allemagne, vous pouvez lire par exemple ceci (sans certitude que ce soit exact et à jour), qui indique notamment que l’imposition de revenus sur des biens immobiliers localisés en Allemagne tient compte d’un amortissement du bien (hors terrain) et des couts d’acquisition, des travaux, frais d’entretien et d’ameublement, et d’une longue liste d’autres charges (dont peut-être certaines peuvent même être récupérées sur le locataire, sachant que les baux professionnels y sont bien moins contraints par la loi qu’en France), en plus de l’impôt foncier (Grundsteuer) dont le montant dépend de la ville.

Pour quelques détails sur l’imposition des revenus fonciers aux Pays-Bas, j’ai trouvé ceci qui indique qu’il n’y a pas d’impôts sur les revenus immobiliers aux Pays-Bas. Il y a en revanche une taxe sur le patrimoine, mais que le fisc Hollandais prend en compte l’ensemble du patrimoine (immobilier et financier) et considère qu’il rapporte 4%, et applique sur ce rendement « fictif » de 4% une taxe de 30%.

Je vous laisse chercher ce qu’il en est de l’Italie, l’Espagne, l’Irlande, UK, etc. et d’autres, où les SCPI que vous citez ont investi.

Je n’ai aucun doute sur le fait que les situations sont donc très variées, selon les pays, et même selon les régions dans ces pays, ou selon les choix faits par l’acheteur d’un bien, sans oublier que dans certains cas la "transparence fiscale" des SCPI doit avoir un impact, et dans d’autres aucun, sur la fiscalité de ces revenus à l’étranger. Donc la variété des situations peut tout à fait expliquer le peu d’homogénéité des ratios "imposition étrangère/revenus bruts".

Et quand on en arrive à la fiscalité sur les plus-values (qui restent une part très minoritaire du résultat des SCPI), ça pourrait être encore plus varié.

S’il y a des volontaires pour élaborer un document de synthèse sur la fiscalité des revenus de biens immobiliers dans plein de pays européens, afin de permettre à de courageux membres de CS d’aller creuser en détail ce qui se pratique au niveau de leur SCPI, je leur dirais bravo (et bon courage).


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#22 29/03/2024 20h17

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C’est juste, mais une certaine homogénéité devrait apparaitre car les SCPI investissent globalement dans les mêmes 27 pays de l’Union Européenne et nous pouvons observer des écarts difficilement explicables par la seule hétérogénéité des portefeuilles.

Dernière modification par PaulSernine (29/03/2024 20h18)

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#23 30/03/2024 08h13

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Absolument. Et quand bien même on trouve des explications, les critère qui compte pour l’investisseur est ce qui reste dans sa poche après imposition.
Le critère brut d’imposition est à géométrie variable selon les pays mais on peut se demander aussi s’il est calculé de la même manière selon les sociétés de gestion. Il convient donc de considérer le net d’imposition à l’étranger, qu’il faudra aussi comparer à un net d’imposition française ce qui rend l’exercice d’autant plus difficile.


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#24 27/04/2024 12h26

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ISTJ

Pour Cristal Rente :
3,125 + 3,121 + 3,023 + 2,865 = 12,134 € net de fiscalité étrangère
12,134 / 250 = 4,85%

Pour Epargne Pierre Europe :
2,50 x3 + 3,8831 = 11,3831 € net de fiscalité étrangère
10,69 / 200 = 5,69%

Pour Transitions Europe :
7,03 (S1) + 2,40 + 2,96 = 12,39 € net de fiscalité étrangère
12,39 / 200 = 6,195%

--

Edit suite à la bonne remarque de Thortue !

Dernière modification par maxicool (27/04/2024 15h13)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[+1]    #25 27/04/2024 13h51

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Maxicool,

Sur Épargne Pierre Europe, j’imagine que vous n’avez eu que 6 mois de jouissance ?

Le versement au 4T a été de 2,5 + 1,3831€ / part. Les 1,3831 étant au prorata de la détention sur l’année.
-> 11,3831 sur l’année ou 5,69 %.

Dernière modification par Thortue (27/04/2024 13h51)

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