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#1 29/06/2023 21h19

Membre (2012)
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La société INTER INVEST  propose le FPCI Miriad

Inter Invest a écrit :

    Informations clés du FPCI Miriad :

        Stratégie multisectorielle – investissement en equity
        TRI cible de 15% (net de frais de gestion) – multiple de 2 à la sortie*. Cet objectif de performance correspond à une durée de détention de 9 ans.
        Diversification unique à 4 niveaux : par géographie (Europe, US), par stratégie (transmission, développement, secondaire), par taille de fonds et par millésimes

        Investissement minimum : 100 000€ (payable en 4 fois – 25% à la souscription puis 25% chaque 1 juillet)
        Horizon d’investissement : 2032 prorogeable 2 fois 1 an, avec des distributions dès la 5ème année, le calendrier complet se trouvant en page 14)
        Investissement du Groupe Inter Invest : 1 500 000€
        Montant cible : 85 millions d’euros
        Fiscalité : exonération d’IR ou d’IS sur la plus-value en contrepartie de l’acception d’un risque de perte en capital et d’une durée de blocage telle que définie dans le règlement.
        Frais d’entrée : 0% (au lieu de 5%) – frais de gestion : 2,20%

Je ne sais quoi en penser ?
Quelqu’un connait il ce produit ?

Message édité par l’équipe de modération (30/06/2023 16h47) :
- ajout de balises Url/Société/Quote/Livre

Mots-clés : fcpi, inter invest, miriad

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#2 29/06/2023 22h52

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INTJ

C’est un fonds de fonds, autrement dit ils investissent dans des fonds qui eux-mêmes investissent dans des entreprises.
Inter Invest est par ailleurs récent dans ces métiers (à l’origine ils concevaient et vendaient des produits de défiscalisation), je ne sais pas quelle est réellement leur valeur ajoutée ici.
Si vous n’avez pas plus de conviction que cela sur la qualité de l’équipe de gestion ou leurs performances (historiques et actuelles) pourquoi envisager d’y placer 100 K€ ?


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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[+1]    #3 29/06/2023 23h24

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Message édité pour compléments et corrections.

J’en dis, tout d’abord, que ce n’est probablement pas Inter Invest qui a écrit cela. Or, Champlfo, vous écrivez "Inter Invest a écrit". Je pense que c’est probablement faux. Par exemple, si je tape dans un moteur de recherche miriad et "multiple de 2 à la sortie", je ne trouve aucun résultat. Donc, personne n’a écrit sur l’internet, dans la même page, miriad et "multiple de 2 à la sortie". Idem pour Miriad et "l’acception d’un risque de perte en capital". Pouvez-vous prouver que vous avez bien reçu une communication écrite de la société Inter Invest qui correspond exactement à ce que vous écrivez après les mots "Inter Invest a écrit :" ? Et sinon, pouvez-vous nous dire de qui émane le texte que vous avez écrit après "Inter Invest a écrit :" ?

J’en dis ensuite que la personne qui a écrit cela fait des fautes de français significatives (qui sont très étonnantes de la part d’une telle société gestionnaire de fonds) :

Une personne a écrit :

multiple de 2 à la sortie*. Cet objectif de performance correspond à une durée de détention de 9 ans.

Manifestement, ils voulaient dire : multiplié par deux à la sortie, au bout de 9 ans.
Or, l’expression à utiliser est "multiplié par" et non pas "multiple de".
"Multiple de 2" peut désigner n’importe lequel des nombres obtenus en multipliant 2 par un autre entier, c’est à dire 2, 4, 6, 8, 10, 12, etc. Or, ça ne peut pas être n’importe lequel de ces multiples. Il convenait donc d’utiliser "multiplié par" et non pas "multiple de".

Diversification unique à 4 niveaux

Une diversification quadruple peut-elle être unique ? Evidemment non, elle n’est pas unique puisqu’elle
est quadruple. Ca, ça vient bien de Inter Invest. Ils ont bien écrit "diversification unique à 4 niveaux". sad

chaque 1 juillet

On écrit : Chaque premier juillet
ou bien : Chaque 1er juillet
ou bien : Le premier jour du mois de juillet.
ou bien : Le premier jour du 7e mois de l’année civile.
Mais pas "chaque UN juillet" !

l’acception d’un risque de perte en capital

L’acceptation, pas l’acception. Acception veut dire la signification d’un mot.

Par exemple "L’acception du mot "escroc" dans ce jugement est étonnante et notablement différente de l’acception du langage courant."

Sans parler des fautes de typographie : un espace entre un nombre et son unité. Or, il n’y a systématiquement pas d’espace entre les nombres et les unités qui suivent (€ ou %).

Ils ne savent pas non plus compter :

9 ans à 15 % de rentabilité : l’investissement initial est multiplié par 1,15^9 = 3,5, et non pas deux.

Pourquoi évoquer une sortie à 9 ans alors que la durée du fonds est de 10 ans, prorogeable deux fois 1 an ? D’après ce que j’ai compris, on a un très fort intérêt à garder les parts 10 ans (voire 11 ou 12 si prorogation), car si l’on veut vendre ses parts de fonds avant sa liquidation, il semble probable de devoir les brader pour trouver quelqu’un qui veut bien les acheter. Cela dit, si le fonds a été lancé il y a an, peut-être sont-ils en train de commercialiser des parts pour la durée restante du fonds, soit 9 ans. Ca expliquerait les 9 ans au lieu de 10.

exonération d’IR ou d’IS sur la plus-value en contrepartie de l’acception d’un risque de perte en capital et d’une durée de blocage telle que définie dans le règlement

Je pensais que c’était faux mais si, il y a bien une exonération d’IR si l’on respecte les règles de l’article 163 quinquies B du CGI (notamment une détention de 5 ans minimum). Pour l’IS, Inter Invest indique "taux IS réduit pour les personnes morales". Taux réduit, ce n’est pas une exonération. La personne qui a simplifié en "exonération d’IS" induit ses lecteurs en erreur.

Au total, mon avis sur ce fonds :
- c’est un fonds de fonds, et même pour partie un fonds de fonds de fonds (puisqu’il investit dans des fonds secondaires). Ca sert donc surtout à empiler des frais pour rémunérer des gestionnaires de fonds.
- si vous voulez investir dans le private equity, IH a donné l’analyse de plusieurs sociétés de private equity. Investissez directement dans ces sociétés de private equity, vous aurez la vraie performance au lieu de rémunérer des gestionnaires de fonds.
- fonds réservé à des investisseurs avertis, donc les candidats investisseurs devraient être capables d’analyser eux-mêmes le fonds, au lieu de demander qu’on le fasse à leur place. sad
- comme tout investissement qui peut avoir un gain élevé, il y a aussi un risque élevé. Le document d’informations clé du fonds, facilement trouvable en PDF sur l’internet, signale en haut à droite de la page 2, parmi les scénarios possibles, pour 10000 € investis :
"Scénario de tensions - Ce que vous pourriez récupérer après déduction des coûts 7 669 € - Rendement annuel moyen -2,61%". Certes, il y a un objectif de 15 % par an et même une éspérance de 24 % par an dans leur "scénario favorable", mais il suffit de tensions (et ne sommes-nous pas dans un monde en tensions permanentes) pour que la performance soit de -2,61 % par an !
- si les documents de Inter Invest tiennent à peu près la route, il semble en revanche y avoir des revendeurs peu scrupuleux, comme par exemple la personne qui a écrit le message que vous citez.

Dernière modification par Bernard2K (30/06/2023 11h24)


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#4 30/06/2023 08h56

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Bonjour,

Je suis toujours effaré de voir combien il est aisé d’appâter le quidam dès qu’on lui promet davantage de pognon.
Il existe des façons sécurisées de gagner de l’argent,  parfois peu, parfois beaucoup.
Mais il  en faut toujours plus..
L’avidité est sans fin.

Le c*l, le pognon et le pouvoir sont des puissants aimants.
Une fois détaché de ces trois vices, la vie n’en est que plus facile.

Mafo

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#5 30/06/2023 09h20

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"Ce fonds est réservé aux investisseurs qualifiés". Est-ce votre cas ?

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[+1]    #6 02/07/2023 11h59

Membre (2014)
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En étant un peu plus factuel, le fonds est géré par Julien Godard qui est l’ancien gérant de la gamme de fonds de fonds de la BRED (Adaxtra). Il a une bonne quinzaine d’année expérience et est très impliqué chez France Invest.
Son réseau lui permet d’accéder à de belles stratégies.
Le fonds vise un investissement dans une quinzaine de fonds dont 1/3 de secondaire. La société de gestion semble très focusée sur la liquidité du fonds et sa capacité à rapidement retourner les sommes engagées.
Les fonds présents dans Miriad sont plutôt des millésimes anciens, encore une fois pour pouvoir rapidement rendre l’argent.
Il y a de beaux noms Raise, Bex (secondaire) Lexington (buy out), Sagard.
Ce n’est pas du capital venture donc non on ne peut pas comparer cela à un investissement dans une start up comme certains l’ont suggéré.

Restent les frais, et là ils ont à mon avis un peu la main lourde à 2.3%. Y a moins cher.

Le fonds est accessible à partir de 30.000€  pour les personnes qui répondent à une des 3 conditions de l’article 423-49 du réglement AMF.

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#7 05/07/2023 09h45

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Quelques précisions sur les FPCI (Fonds Professionnel de Capital Investissement, à ne pas confondre avec les FCPI, Fonds Commun de Placement dans l’Innovation) :

Alphacap a écrit :

Les FPCI (Fonds Professionnel de Capital Investissement) sont des solutions de placements en private equity, réservées aux investisseurs avertis ou professionnels, en mesure d’ investir au moins 100 000 €. Anciennement appelés “FCPR à procédure allégée”, ils font partie de la famille des OPCVM (organisations de placements collectifs en valeurs mobilières) et permettent d’ investir dans les entreprises non cotées, en France et à l’étranger. Les FPCI bénéficient d’une plus grande souplesse de création et de gestion que d’autres fonds communs de placement (FCP), ce qui leur permet de maximiser leur rendement, mais en fait également un investissement à risque.

En application du 163 quinquies B du CGI, lorsque ces fonds répondent à certains critères et notamment lorsque 50 % au moins de l’actif se compose de titres de sociétés européennes non cotées, il y a exonération de l’IR à condition de conserver les parts du fonds pendant 5 ans minimum. Les plus-values restent soumises aux prélèvements sociaux. Je trouve que cette exonération d’IR si détention de 5 ans mais PS sur les PV ressemble au régime fiscal du PEA.
Notez que depuis la flat tax, l’exonération d’IR n’apporte pas un avantage énorme : les PV de ce fonds sont taxées à 17,2 % vs 30 % pour les gains d’autres valeurs mobilières.

Si j’ai bien compris, toute revente avant l’échéance (10 ans, mais prorogeable 2 fois un an le temps de liquider le fonds donc plutôt 11-12 ans) nécessite de trouver un acheteur, qui en pratique semble rarement être un autre investisseur, mais plutôt un fonds secondaire. Les fonds secondaires servent notamment à racheter les parts des gens qui veulent sortir, mais au prix que ce fonds veut bien donner, ce qui se traduit par une grosse décote, ai-je cru comprendre au cours de mes lectures. Est-ce que quelqu’un a l’expérience d’une sortie de FPCI avant l’échéance ? En pratique, pour éviter cette sortie anticipée, il semble donc qu’il faille avoir 100 000 € dont on est certain de pouvoir se passer pour les 10-12 ans à venir. Plus le fait que, si on avoir une bonne diversification de ses placements, il faut avoir un patrimoine global au moins de 10 fois ce qu’on envisage de placer dans un tel fonds donc un patrimoine global, > 1M€, ce qui n’est pas très fréquent même sur ce forum. On voit que ces fonds s’adresses à des profils "grosses fortunes".

A part ça, je déplore le manque de suivi de Champflo. Vous posez une question et vous disparaissez. Vous dites "un tel a écrit", or il semble très peu probable que ce soit cette société qui ait écrit exactement ce que vous écrivez ensuite. Je vous ai posé des questions, ça serait bien d’y répondre :

Pouvez-vous prouver que vous avez bien reçu une communication écrite de la société Inter Invest qui correspond exactement à ce que vous écrivez après les mots "Inter Invest a écrit :" ? Et sinon, pouvez-vous nous dire de qui émane le texte que vous avez écrit après "Inter Invest a écrit :" ?

Dernière modification par Bernard2K (05/07/2023 09h54)


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#8 05/07/2023 09h56

Membre (2012)
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Bernard2K a écrit :

Pouvez-vous prouver que vous avez bien reçu une communication écrite de la société Inter Invest qui correspond exactement à ce que vous écrivez après les mots "Inter Invest a écrit :" ? Et sinon, pouvez-vous nous dire de qui émane le texte que vous avez écrit après "Inter Invest a écrit :" ?

Cette communication provient bien d’Intervest via une réponse par EMail suite à ma sollicitation pour un placement de trésorerie.
Merci d’avoir pris le temps de répondre

Bernard2K a écrit :

A part ça, je déplore le manque de suivi de Champflo. Vous posez une question et vous disparaissez. Vous dites "un tel a écrit", or il semble très peu probable que ce soit cette société qui ait écrit exactement ce que vous écrivez ensuite. Je vous ai posé des questions, ça serait bien d’y répondre :

Désolé du délai de réponse, pas si long en fait quand on le considère au niveau d’une vie.
Mais, pour ma part, je ne suis pas collé derrière l’écran à attendre une réponse.
J’ai aussi une vraie vie ailleurs.
smile

Yoda, le 29/06/2023 a écrit :

C’est un fonds de fonds, autrement dit ils investissent dans des fonds qui eux-mêmes investissent dans des entreprises.
Inter Invest est par ailleurs récent dans ces métiers (à l’origine ils concevaient et vendaient des produits de défiscalisation), je ne sais pas quelle est réellement leur valeur ajoutée ici.
Si vous n’avez pas plus de conviction que cela sur la qualité de l’équipe de gestion ou leurs performances (historiques et actuelles) pourquoi envisager d’y placer 100 K€ ?

J’étais à la recherche d’informations et d’éventuels retour d’expérience concernant cet investissement.
Informations que je n’ai pas réussi à trouver pour l’instant.
Je n’envisage pas d’y investir tant que je n’ai pas compris.
J’ai posé la question pour information à InterInvest avec qui j’ai déjà eu l’opportunité de travailler pour de la défiscalisation.
Merci de votre aide.

mafo, le 30/06/2023 a écrit :

Bonjour,

Je suis toujours effaré de voir combien il est aisé d’appâter le quidam dès qu’on lui promet davantage de pognon.
Il existe des façons sécurisées de gagner de l’argent,  parfois peu, parfois beaucoup.
Mais il  en faut toujours plus..
L’avidité est sans fin.

Le c*l, le pognon et le pouvoir sont des puissants aimants.
Une fois détaché de ces trois vices, la vie n’en est que plus facile.

Mafo

Se renseigner n’implique pas que l’on adhère et/ou que l’on va y investir.
Il est toujours instructif de connaitre ce genre de produit même sans y souscrire.
Merci d’avoir pris le temps de répondre

Dernière modification par Champflo (05/07/2023 10h16)

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#9 01/02/2024 21h14

Membre (2019)
Réputation :   5  

Bonjour,

Est-ce que vous êtes allé plus loin dans vos recherches sur ce fond ?

On me propose actuellement le fond "ELEVATION MIRIAD II" d’InterInvest qui à l’air de se calquer sur ce premier fond.

Ticket d’entrée de 100K. Paiement en 4 fois sans frais.
Pas de frais d’entrée, 2,2%/an de frais de gestion. 11% net de frais annoncé comme objectif.
Pour les personnes physiques, une exonération d’imposition sur le revenu sur les plus-values latentes et distribuées par le fonds.

communiqué de presse

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