Investir en obligations : guide pratique pour débutants
Cette discussion porte sur l'investissement obligataire, un sujet abordé par plusieurs membres souhaitant diversifier leur portefeuille. Un participant expérimenté en actions, mais novice en obligations, cherche des ressources pour se former à l'investissement direct en obligations cotées. L'apprentissage de l'investissement obligataire est un thème central, avec des liens vers des ressources en ligne comme oblis.be, suggérés par d'autres participants.
Les participants expérimentés conseillent de débuter avec des obligations "vanilles" (coupon à taux fixe, remboursement in fine) émises par des émetteurs connus et affichant une notation investissement (BBB- et au-dessus) pour limiter le risque de défaut. Ils recommandent également de privilégier les obligations avec un gros encours pour assurer une bonne liquidité. La stratégie de "buy and hold" est préconisée pour les particuliers, le trading obligataire étant considéré comme trop spécifique.
Un autre membre souhaite créer un portefeuille de rendement basé sur les obligations pour générer une rente, soulignant les rendements plus élevés des obligations par rapport à son portefeuille d'actions. Il pose plusieurs questions cruciales : le type d'obligations à privilégier (publiques ou privées), le type de coupon (taux fixe, variable, zéro-coupon), la fiabilité des notations et la façon de les trouver. Il s'interroge aussi sur la gestion des risques liés à l'investissement obligataire, la meilleure enveloppe fiscale et la fiscalité applicable.
Parmi les arguments importants soulevés, on retrouve la nécessité de bien comprendre les risques liés aux obligations, notamment le risque de défaut et le risque de baisse de valeur en cas de hausse des taux d'intérêt. La diversification est également soulignée, mais la corrélation élevée entre les obligations est mentionnée comme un facteur limitant. Enfin, des astuces pratiques sont partagées, comme l'achat d'obligations juste après le versement du coupon pour optimiser la fiscalité.
Les membres discutent de la gestion du risque, de la diversification du portefeuille et de l'importance de choisir des obligations avec une notation solide. Des questions pratiques concernant la fiscalité et le choix de l'enveloppe d'investissement sont également abordées. La discussion révèle une tendance croissante vers la recherche de rendements plus élevés en période d'inflation, ce qui motive les participants à s'intéresser aux obligations.
Bonjour,
C’est une question simple : investi en actions depuis 30 ans, mais jamais en obligations car je ne sais pas faire. Je ne parle pas ici de fonds en assurance vie, mais d’achats en direct sur un CTO d’obligations cotées.
Avez vous des pistes pour faciliter mon apprentissage ?
Mots-clés : formation, investissement, obligaions
Hors ligne
1 #2 20/04/2022 15h58
Hall of Fame Le site oblis.be est pas mal pour commencer ( ils sont aussi courtiers en obligations ).
School | OBLIS
L’étape d’après sera de trouver un bon courtier qui donne accès aux marché obligataire.
Hors ligne
Commencez par des émetteurs que vous connaissez bien.
Assurez-vous d’investir sur des obligations "vanilles", ou "bullet", c’est à dire d’un format classique: coupon à taux fixe, et remboursement in fine.
La notation catégorie investissement (à partir de BBB- et Baa3 et au-dessus) indique que la probabilité de défaut est vraiment très faible.
Privilégiez les gros encours pour la liquidité (par exemple 500 M est très bien). Les coûts de retournement sont parfois élevés pour les souches plus petites. Certaines obligations ont des encours massifs ( 3 à 5 Milliards) et sont traitées activement.
Toutefois une approche "buy and hold" me semble plus appropriée pour un particulier, car le trading obligataire est très spécifique. Vous sécurisez un rendement terme et ne portez que le risque de défaut.
Rentrer dans les prospectus peut-être fastidieux. Sachez qu’il existe de nombreuses clauses (subordination, Calls, etc.) qui peuvent rendre en apparence un titre très attractif, mais…Ce n’est qu’apparent. Un rendement élevé reflète toujours un risque élevé, si ce n’est l’émetteur, alors en structure.
Finalement, sachez que la corrélation entre deux obligations est beaucoup plus forte qu’entre deux actions. Le prix de la diversification est un très grand nombre de lignes.
Hors ligne
1 
1 #4 20/04/2022 17h21 Hall of Fame Et vous pouvez bien sûr jeter un coup d’œil sur La bible des obligations internationales 
Hors ligne
2 #5 23/10/2022 21h14Déplacement du message sur cette file qui parait plus adaptée.
Bonjour,
Je m’intéresse aux obligations en vue de créer un portefeuille de rendement pour dégager une rente. Cet actif me parait plus intéressant car les taux sont plus élevés (6% ou + comparé) à mon portefeuille dividende PEA autour de 4% avec des actions françaises de rendement (Vinci, Total….).
Je commence donc à me former et dans ce cadre j’ai quelques questions par rapport à mes lecture sur le site oblis.be (Merci Oblible).
1/ Quel type d’obligation faut il privilégier ?
- Publiques : emprunts d’Etat, obligations supranationales, obligations émises par des organismes parapublics ou par des sociétés publiques
- Privés : les obligations financières, les obligations corporate et les obligations high yield.
- Convertibles ou les obligations remboursables en actions --> moins intéressant car on retourne sur un portefeuille d’action.
2/ Quel type de coupon privilégier :
- taux fixe --> A privilégier pour un débutant apparemment
- taux variable
- coupon zéro, dont la rémunération est versée à l’échéance
- rémunération peut également être indexée sur l’évolution d’un critère donné (c’est le cas de l’inflation), en vue de se protéger contre une hausse des prix.
- obligations perpétuelles, sans date d’échéance définie, et offrant un taux d’intérêt périodique plus élevé qu’une obligation à durée déterminée. --> Apparemment c’est trop spéculatif, risque de baisse du coupon et pas de remboursement.
3/ Notation
- Ce critère vous parait il fiable ?
- Sur quel site peut on retrouver cette notation ? Sur oblis j’ai un erreur quand je cherche une obligation.
Questions pratiques
- 4/ Si l’obligation propose du 5-6% et que nous n’arrivons pas à ce rendement avec un portefeuille PEA. Meme s’il y a de l’inflation cela reste il une bonne affaire ?
La montée des taux et l’inflation vont faire baisser la valeur de l’obligation mais si on a prévu de la garder à l’échéance on ne perd rien non ?
5/ Quels seraient les facteurs qui nous obligeraient à vendre avant l’échéance et à prendre la perte ?
6/ Si j’achète une obligation 10% en dessous de son nominal, à l’échéance elle me sera remboursé le prix de nominal ? Cela fait une sécurité supplémentaire non ?
7/ Quel est la meilleure enveloppe pour loger des obligations ?
8/ La fiscalité est elle identique à un versement de dividende en CTO ?
Astuces
- Achat quand le coupon vient juste d’etre versé pour éviter fiscalité sur la partie du coupon qui revient au vendeur selon le prorata du dernier versement.
- Privilégier les actions en euro avec le risque de remontée de celui-ci vu la baisse récente face au dollar.
Désolé pour toutes ces questions mais je voudrais partager un retour d’expérience avec les membres du forum qui le veulent bien.
Dernière modification par gandolfi (24/10/2022 15h12)
Hors ligne
Membres