Obligations : construction d'un portefeuille obligataire de 100 k€

Robdream · #26

Mon portefeuille se porte tres bien, j’ai dix lignes et le rendement net est de plus de 6%. Sans parleur que la valeur globale a augmente de plusieurs %.
Je le publierai bientot.

Effectivement je viens d’apprendre qu’il n’y a pas de RAS sur les coupons d’obligations (suis resident fiscal Chinois). Bonne surprise! Je pensais que les RAS etaient les memes que pour les dividendes des actions.
Cela rend ce placement encore plus interessant. Je vais completer mes lignes.

frame · #27

il faut donc comprendre que si vous aviez été imposé en France, le rendement net aurait été différent.

pouvez vous nous le calculer?

merci

faguoren · #28

Pour faire simple, prenons l’exemple d’une obligation de 100 qui delivre un coupon de 10%.

Pour un resident fiscal francais:
Coupon = 10
Prelevements sociaux = -1.35 (bientot 1.55)
Prelevement forfaitaire Liberatoire = -2.4
Total net = 6.25

Pour un non resident fiscal:
Coupon = 10
Prelevements sociaux = 0
Prelevement forfaitaire Liberatoire = 0
Total net = 10

reinanto54 · #29

Hello

Si je vous suis bien, vous n’avez pas à déclarer ces revenus au fisc chinois! Incroyable pour un pays communiste! Y a t il d’autres états qui n’imposent pas les revenus du capital?

Merci de votre réponse

faguoren · #30

Je ne suis pas sur de moi, mais il me semble que ces revenus sont a declarer aupres du fisc chinois seulement apres 5 annees consecutives de residence en Chine.
Dans les faits, je pense que personne ne declare ces revenus percus a l’etranger.

frame · #31

merci…bientôt 39.5% d’impôt….ça va être dur de pas prendre de risque pour trouver un très très bon rendement….surtout si on souhaite rester plutôt liquide.

épargne liquide et disponible en 2012 = rendement net quasi nul ?

placementapapa31 · #32

Je ne sais pas si c’est le bon post pour cette question, mais je saisis l’occasion de poser cette question de portée générale.

Globalement, doit-on légalement déclarer au fisc français (si on est résident en France) TOUS les revenus de placements dans N’IMPORTE QUEL pays du monde?

Désolé pour la question bateau, mais je débute sur cet aspect fiscalité internationale : il y a tant à approfondir sur ce forum (macroéconomie, monnaie, produits, fiscalité, immobilier, actions, value/pas value, livres …) que je suis obligé de hiérarchiser un peu ma réflexion et mes intérêts du moment sous peine se "disjonctage" intellectuel… (en plus du travail!)

Super_Pognon · #33

InvestisseurHeureux a écrit :
Je ne sais pas où vous en êtes de votre portefeuille, mais avec la hausse annoncée des prélèvements sociaux à 15,5% et la hausse l’année du PFL à 24%, la taxation sur les revenus obligataires est maintenant de … 39,5% !

Il va falloir un sacré bond-picking pour générer de l’argent post-impôt…

On peut toucher les toucher selon le barème IRPP. Selon son TMI, sa situation personnelle et ses investissements defiscalisants, cela peut toujours être intéressant. Donc, ne pas faire de généralités.

Petitportefeuille · #34

Complètement d’accord avec vous Super Pognon, je trouve que le bond-picking en direct est une diversification très intéressante pour ceux qui ont un avantage à être imposé en IRPP.
Dans ce cas précis, une stratégie défiscalisante en assurance-vie est très souvent battue par la détention de titres en direct à cause de l’addition des frais d’unité de compte et de gestion du fonds en obligations en assurance-vie.

Robdream · #35

Je publie enfin mon portefeuille (valeur au 9 mars 2012). Il se compose de 11 lignes. Desole pour le format d’affichage.
Il genere plus de 6% net (en tant que non resident je n’ai aucune imposition sur les coupons d’obligations). J’ai touche sans probleme recemment mes coupons pour Casino, Arcelor, GE et Credit Agricole.
Je souhaite l’enrichir de 4 lignes supplementaires (High Yield, USD our Euro, au moins 5% d’interets, pas de perpetuelle ni convertible, 2000 Euros max de nominal).

Des idees? Merci d’avance

achat cours valeur Interets Resultat Valeur avec
courus (%) coupons

14’000 5.20% CA 03 07.03T EUR 82.846 78.800 11’032.00 4.00 -4.90 11’036.00 FR0000181307

28’000 2.667% BFCM 04 15.06S EUR 38.693 47.000 13’160.00 174.00 21.50 13’334.00 XS0207764712

18’000 3.612% CASINO 05 20.01T EUR 56.786 60.470 10’885.00 88.00 6.50 10’973.00 FR0010154385

21’000 3.796% CNP 05 11.03A EUR 49.763 49.500 10’395.00 793.00 -0.50 11’188.00 FR0010167247

13’000 4.75% LAFARGE 05-20 23.03A EUR 81.422 93.635 12’173.00 594.00 15.00 12’766.00 XS0215159731

11’000 5.375% DEXIA 09-14 21.07A EUR 94.988 94.600 10’406.00 375.00 -0.40 10’781.00 XS0440007176

10’000 4.25% GE 10-17 01.03A EUR 104.250 109.235 10’924.00 9.00 4.80 10’933.00 XS0491042353

11’000 5.625% RENAULT 10-17 22.03A EUR 97.203 105.365 11’590.00 597.00 8.40 12’187.00 FR0010871541

14’000 7.175% TI 09-19 18.06S USD 96.194 105.505 14’771.00 226.00 9.70 11’432.00 US872456AA66

14’000 5.50% ARCELOR 11-21 01.03S USD 90.872 98.465 13’785.00 17.00 8.40 10’521.00 US03938LAU89

14’000 4.375% PSA 11-16 04.04S USD 95.109 98.110 13’735.00 264.00 3.20 10’672.00 USF0819HE376

Dernière modification par Robdream (12/03/2012 04h19)

Simplebooker · #36

Pourquoi ne pas investir dans un tracker High Yield C’est diversifié sur du High Yield ?
HYG US Equity (IShares) pour le High Yield US
IHYG LN Equity pour l’Europe.

Il y a un bon powershare sur les US également.
Sur le site d’iShares, vous pourrez voir duration et Yield to Maturity.
Vous avez également l’avantage de la grande liquidité de ces instruments qui sont tous à réplication physique donc sans risque de contrepartie

Cependant, vous avez du observer depuis qq jours que les taux govies remontent sur les bonds refuge (Allemagne, US et Suisse).
Les spreads Corpo et High Yield s’étant bien resserrés depuis début Décembre, ceux ci ont massivement sur-performé les Govies. Cependant les niveaux de spreads sont assez bas actuellement et ils ne pourront pas couvrir la hausse des taux sur les Govies si elle se poursuit.

Pour votre sélection de bonds, il faut savoir la duration que vous êtes prêts à prendre pour pouvoir parler de l’intérêt.

Super_Pognon · #37

De mon côté, je vais renforcé les TSDI.

LouisC · #38

Lesquelles en particulier ?

Qu’est ce qui vous motive ? Trouvez-vous le rendement encore attractif malgré la hausse des cours ?

Super_Pognon · #39

Je vise les titres qui paient le TMO/CMS10 et qui cotent vers 50%.

Les taux sont faibles, je vois mal la rémunération plonger plus bas. On est rémunéré deux fois les taux de référence, on a un effet de levier sur une probable hausse des taux.

Le cours est proche des plus bas historique, et loin des plus hauts. La hausse des taux pourrait amener des acheteurs supplémentaires vers ces titres. On va dire que le plus bas est vers 40, le plus haut vers 90 et le niveau correct 60-70.

Helvète_heureux · #40

Super_Pognon a écrit :
Je vise les titres qui paient le TMO/CMS10 et qui cotent vers 50%.

Les taux sont faibles, je vois mal la rémunération plonger plus bas. On est rémunéré deux fois les taux de référence, on a un effet de levier sur une probable hausse des taux.

Bonjour,

Que signifie TMO/CMS10….merci pour vos explications.

D’autre part, j’ai une question : avec une hausse des tx sur les nouvelles émissions, la valeur des obligations sur le second marché, vont baisser non ?

Avez-vous l’objectif d’aller à l’échéance pour ne pas avoir le problème de baisse de cours, si hausse des taux ?

Je serais intéressé par l’achat d’obligations…..mais je souhaiterais être diversifié :

Que pensez-vous des ETF obligataires (high dividende) ?
Quels inconvénients y voyez-vous ?

Merci pour vos réponses.

Super_Pognon · #41

TMO : taux moyen des obligations privées à 10 ans

CMS : Constant Maturity Swap -> taux à échéance des swaps.
Pour le CMS10, l’échéance est 10 ans. Un swap c’est quoi ? C’est un contrat où on échange deux taux.
De mémoire, sous CMS10, on échange le taux des emprunts d’états à dix ans contre ceux à deux ans.

Oui, le secondaire va baisser.

Dans TSDI, il y a Titres Subordonnés à Durées Indéterminées, ou plus communement appelé dette perpétuelle. Ainsi, j’aurais du mal à aller à l’échéance.

J’ai un ETF pour du HY en $. Les inconvénients ont déjà été traité je crois. Pour moi, on n’a pas un titre où si on attend l’échéance, on retrouve son capital.

Super_Pognon · #42

up

On se refait d’exercice pour 2013 ?

J’avoue que c’est bien difficile, surtout si on reste sur Euronext Paris…

capucino · #43

Pour ceux qui veulent investir dans des fond obligataires, il y a un émetteur d’ETF au US qui permet de contourner le problème de la maturité

BulletShares - Exchange Traded Funds | Guggenheim Investments - Investment Management for Financial Professionals

si j’ai bien compris, on acheter un ETF avec une certaine maturité et on reçoit le capital a cette date la.

Je n’ai pas essaye moi même, donc il faut bien lire la notice avant.

Confucius · #44

Super_Pognon a écrit :
On se refait d’exercice pour 2013 ?

Pourquoi pas mais on peut aussi ouvrir au marche US…?

Que pensez vous de:

EUR GIE PSA Tresorerie 6 % 2033
Type de coupon Taux fixe
Coupon actuel 6 %
Fréquence Annuelle
Date du prochain paiement 19/09/2014
Intérêts courus    40 jours
Devise    EUR
Rang de subordination Dette senior
Taille à l’émission 600 M
Place de cotation Frankfurt
Prix de remboursement 100
Date d’émission 19/09/2003
Prix d’émission 99,828
Rating S&P depuis le 14/02/2013    BB-

Confucius

Super_Pognon · #45

Je ne suis pas du tout au fait du marché américain.

Soyons un peu inventifs :
Métro de Lisbonne (quelques obligations existent à environ 6%)
Réseau Ferré de l’Espagne (je sais plus le nom exact, à 6%)
Je pense aux titres des BERD, BEI, etc en devises type BRL
Je pense également à des titres slovènes, mais les souches sont trop grosses…
Titre perpétuel Cofinoga

Euronext Paris pas grand chose, Amsterdam peut être….

Confucius · #46

Merci Super-Pognon,

En effet de bonnes choses en monnaie BRL mais il ne faut pas avoir peur aux yeux…
Merci pour ces quelques idees, je vais aller voir.

Si d’autres ont aussi des idées a partager… ou un commentaire sur PSA.

Confucius

Super_Pognon · #47

Un petit UP.

Quelques idées avec HMG Rendement

HMG a écrit :
es lignes en obligations Ortiz, Novacap TV, MBIA(en francs suisses), Foncière Verte, les actions Rallye et les obligations convertibles Assystem ont été vendues. En sens inverse, les mouvements baissiers sur certains émetteurs ont été mis à profit pour prendre position sur Areva 2020, Santos 2070, Rallye 4.25% 2019, Rallye échangeable en Casino et renforcer Groupama 7,875%.

Quelques idées de HMG pour débuter.

CATS me tente bien. La Groupama 7,875% 27/10/2019 me fait envie aussi.

Vos idées ?

Portefeuille virtuel pour 2016 ?

Tssm · #48

J’ai initié Areva 19 et renforcé groupama call 19 le mois dernier

Les prix ont deja bien progressé depuis

Les groupama sont depuis longtemps ma première ligne (hors épisode Espagnol)

Je connais pas le dossier Santos dont parle hmg. Quelqu’un connaît? On a la genèse ? 8,25 sur un dossier qui cote 85 et par vielle tranche, ça m’excite sur le papier

Hmg ayant fait pas mal de mauvais choix ses derniers temps, j’ai un peu perdu confiance

sissi · #49

Bonsoir Super-Pognon

La Rallye 16 de 50k de minimum je l’ai ratee vers 96 hélas. Les autres Rallye sont des 100k . J’ai acheté mais revendu assez vite la Cats.
La groupama 2039 call 19 je sais que deux d’entre nous ont réussi a l’acheter sous le pair - mais pas évident car peu liquide.
En fait j’ai acheté des actions fin février et cette semaine! Justement pour éviter les tranches de 100k

Avec la grosse baisse j’ai acheté 10 petites positions en soldes la plupart avec dividende décent dans les 7 a 8% - encore que certaines seront vendues des que le target sera atteint approx + 25 a + 35% ( pour tenter de résorber la perte Abengoa si vous avez lu la saga…)

La remontee des actions a été surprenante - apres le feeling de fin du monde de dec/janvier !
Idem les obligations minieres et petrolieres - encore que downgradees par les agences de notation et en grosse difficulté…elles ont repris 20 a 30% en 10 jours - mais je n’y touche pas (trop de brésiliennes encore)

Merci pour le lien…. connais pas Santos non plus …call?

Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange): Stock market quotes, charts and news
STO.AX Profile | SANTOS FPO Stock - Yahoo! Finance oil and gaz Australia ?

Dernière modification par sissi (04/03/2016 22h59)

Super_Pognon · #50

Le nominal me bloque pas mal, que ce soit sur Areva ou Groupama…

Je dois trouver quelques idées pour mon portefeuilles, qui a vu fondre sa poche obligataire.

Santos => oil and gas australia effectivtement !

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
OPCVM obligataire corporate high yield vs ETF obligataire corporate high yield ?	14	4 528	09/04/2018 23h16 par Tssm
Il y a déjà 100 ans : la Chine lançait un emprunt obligataire…	4	4 901	29/01/2018 16h37 par Zabs14
Fonds obligataire vs ETF vs obligations en direct [ 1 2 3 ]	62	29 499	08/01/2014 15h36 par EricB
Courtier en obligations Iwbank : vos avis sur le courtier obligataire Iwbank ?	6	4 356	22/09/2014 14h10 par Few
Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	274	101 712	12/09/2024 21h12 par Oblible
Obligations high yield et obligations PIK… [ 1 2 ]	27	11 707	10/10/2024 17h17 par reinanto54
Obligations : investir uniquement en obligations ?	14	5 267	27/07/2015 14h09 par SerialTrader

Obligations : construction d'un portefeuille obligataire de 100 k€

Obligations : construction d'un portefeuille obligataire de 100 k€

#26 09/02/2012 11h28

#27 09/02/2012 14h13

#28 09/02/2012 14h38

#29 09/02/2012 14h48

#30 09/02/2012 14h55

#31 09/02/2012 17h19

#32 09/02/2012 18h36

#33 09/02/2012 19h35

InvestisseurHeureux a écrit :

#34 09/02/2012 20h06

#35 12/03/2012 03h39

#36 15/03/2012 21h41

#37 15/03/2012 21h43

#38 17/03/2012 20h21

1 #39 17/03/2012 20h56

#40 17/03/2012 21h45

Super_Pognon a écrit :

#41 17/03/2012 22h46

#42 17/03/2013 19h53

#43 18/03/2013 06h58

#44 29/10/2013 10h51

Super_Pognon a écrit :

#45 29/10/2013 19h36

#46 31/10/2013 11h48

1 #47 04/03/2016 21h24

HMG a écrit :

1 #48 04/03/2016 22h27

1 #49 04/03/2016 22h37

#50 04/03/2016 23h02