Obligations high yield et obligations PIK…

Bonjour Roudoudou

Vous parlez d’un taux de combien? versus en ce moment …qui affecterait des coupons de 10 a 12%?

Perso je crois qu’il y a une telle demande de rendement versus les taux que des obligs de 2016 ou 2017 ne risquent rien…car je ne vois pas les taux remonter tant que ca avant l’echeance

Et vous?

Un autre article sur la course au yield qui parle aussi de ces obligations PIK soit paiement en cash ou en obligs selon la liquidite de la boite…

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Peu de gens connaissent les PIK , il y a la wind 12.25% 2017, com hem 12.40% je crois 2019

exemple recent de PIK ( seulement pour investisseurs TRES avertis!)

Europe: Kloeckner Pentaplast upsizes PIK toggle bond issue to ?200M - HighYieldBond.com

PIK Toggle Bond Deals Gain Traction In Europe’s High Yield Mart - HighYieldBond.com

Ce dernier lien explique bien ce que sont les PIK toogle , leurs plus et leurs moins…et donne d’autres ex : RR Ice cream des UK

Ce qui est special chez les PIK c’est qu’on ne paie pas de coupon couru …on touche le coupon en cash ou comme sur wind acquisition 12.25%: cash plus reduction du PRU de 5%

Dernière modification par sissi (03/06/2013 23h26)

Voici les taux actuels 10 ans

Government Bond Yields - Bloomberg

Mais pour des obligs de moins de 5 ans c’est peut etre les taux 5 ans qu’il faudrait regarder…

Anyway tant que les interets sur depots a terme de 1 an ne seront pas revenus a plus de 5% …je ne vois pas de raison de sortir d’obligs 2017 a coupon de 10% et en plus, faudrait vraiment que l’oblig monte enormement pour ne donner que 5% de rendement…dans quel cas on encaisse une belle plus-value…

Le souci…c’est plutot les calls …et de ne plus pouvoir trouver le meme rendement sur la meme qualite d’oblig il me semble.

N.B. Apres reflexion….vous avez raison que cette liquidite en exces influence pas mal les marches…et que si elle diminue trop vite…ouch!
Il me semble que ce sont les obligs soit disant HY sorties dernierement- en fait entre 4 et 7%- qui pourraient baisser de valeur si les taux montent rapidement…ce qui pourrait conduire a un sentiment negatif pour l’ensemble du secteur

Quant a l’inflation …elle est deja la …et surement plus elevee que les chiffres officiels!

Pour ce qui est de passer des obligs aux actions a dividendes … c’est surement une bonne strategie pour ceux dont la fiscalite sur obligs est pire que celle sur les dividendes… a voir selon les calculs…

Par contre pour les expats ou ceux qui cherchent un revenu constant, etale et fiable…les obligs HY resteront un outil interessant…

Dernière modification par sissi (04/06/2013 02h59)

Je classe Orpea en HY désormais ….

Des collègues qui ont regardé les 2 obligs orpea en circulation (tranche par 100k)

FR0013322187  échéance 03/2025 qui coterait vers 60/65% et donc un YTM +-20% (taille 400m)

FR0014002O10 échéance 2028 qui coterait vers 55% et donc un YTM  sup à 10%

Un communiqué sur le financement bancaire (crédit syndiqué) est paru avec les résultats annuels

https://www.orpea-corp.com/images/orpea … _cfc1d.pdf

La 1ere pourrait être intéressante si le plan de cession d’actifs se déroulent sans encombre …

Vous avez vu le rapport publié par Orpéa ajd?
Le lien est sur le sujet idoine.

Moi j’ai lu : "l’existence d’excédents dans les dotations reçues des autorités dont le traitement comptable a pu contribuer au résultat du Groupe ; l’existence d’une sous consommation des dotations reçues des autorités publiques. Les excédents ainsi dégagés ont pu contribuer au résultat du Groupe."

Je ne sais pas comment les créditeurs vont prendre ça si c’est matériel.
Il faut pouvoir valoriser la société par appartement pour avoir confiance en cas de défaut amha.

Tiens AF sort une convertible subordonnée
Le coupon est discretionnaire (cumulatif et dividend pusher)
Conversion à 1,25e+22,5%  (convertible AF ne sont jamais converties, le cours ne va que sans un sens…)
Bref le coupon
6,5% annuel payable par trimestre pendant les 3 premières années
Puis MS3Ans + 1300bp, très très cher…
Il devrait rembourser au bout de 3 ans, ce que leur permet le prospectus

Yes Sissi !

Très bon site que Goldwasser/Oblis.be, malheureusement, ils ont restreint l’accès à certaines informations aux abonnés depuis quelques mois mais je consulte encore la rubrique ’actualités’.

Merci, la question de fond est "Les taux étant à nouveau relativement élevés, est-ce le moment de se pencher sur des obligations?"

Les bonnes obligations en EUR deviennent inaccessibles pour les "simples" particuliers, parce qu’il faudrait un portefeuille de quelques millions pour acheter une telle obligation, sans le déséquilibrer.

Pour un fonds à vocation Credit, et PAS pour une allocation de patrimoine de particulier:

1% est un poids normal, les limites internes maximales sont souvent à 3%.
Un fonds trop petit (disons au-dessous de 50M) aurait du mal à granulariser davantage et devrait passer à un ETF.
Les coupures de 200k illustrent cet esprit.

Maintenant  si vous êtes Carmignac avec un fonds à  6bn euros, vous avez du mal à avoir des lignes supérieures à 10 ou 15M sur de nombreux noms, vous avez ce qui vous est attribué en primaire, et ça ne représente que 2/1000 de votre fonds.

Size matters, surtout eu égard à l’illiquidité du haut rendement.

Merc.i Flavius et Sissi.

Intuitivement je m’attendais à une réponse entre 1et 5%.

Pour répondre à Sissi, ma définition du HY (en tant que néophyte) serait coupons > 10 % + risque élevé de non remboursement.

Je conclus de la réponse de Flavius que pour un particulier avec un patrimoine < 50M€ (sic…), la solution à privilégier serait un ETF, ce qui enlève à mes yeux l’intérêt principal du HY, à savoir un arbitrage opportuniste en cours de route. Est-ce que je me trompe ?

Sur le marché HY du Dollar, le marché est bien plus profond, large que sur le marché de l’Euro. Il est plus facile de s’y exposer ligne par ligne.

J’utilise l’etf YIEL pour m’exposer à ce marché en Euros (j’ai allégé tout récemment une partie, trouvant le haut rendement bien valorisé et en taux et en spread).