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#1 03/06/2013 21h16

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Encore du potentiel dans les obligs high yield europennes …d’apres cet article…(sauf que les coupons qui sortent en high yield ont baisse vers 7% !)

European high yield’s strong run forecast to continue
| Reuters


Faut dire que la plupart des nouvelles emissions sont a tranche de 100k Euro…sauf celles sous le sujet du forum "obligs a 1 ou 2k"…(ou celles en USD souvent a 2k de min)

Il reste des obligs sur le marche secondaire a rendement plus eleve , car un call est possible d’ici la fin de l’annee ex Wind 11.75% 2017, 50k (qui vient de sortir une oblig 3 mois libor+5.25% soit a la moitie)  ou Kerling 10.625% 2017, 50k (fait partie d’Ineos )…

Autres suggestions?

NB il est vrai que beaucoup de cies, categorie B, en se refinancant a des taux beaucoup plus bas deviennent plus rentables…ce qui limite beaucoup les defauts…

Dernière modification par sissi (03/06/2013 21h46)

Mots-clés : hy, obligations hy

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#2 03/06/2013 21h45

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Une remontee des taux longs pourrait sonner la fin du rallye sur le hy

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#3 03/06/2013 21h54

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Bonjour Roudoudou

Vous parlez d’un taux de combien? versus en ce moment …qui affecterait des coupons de 10 a 12%?

Perso je crois qu’il y a une telle demande de rendement versus les taux que des obligs de 2016 ou 2017 ne risquent rien…car je ne vois pas les taux remonter tant que ca avant l’echeance

Et vous?

Un autre article sur la course au yield qui parle aussi de ces obligations PIK soit paiement en cash ou en obligs selon la liquidite de la boite…

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Peu de gens connaissent les PIK , il y a la wind 12.25% 2017, com hem 12.40% je crois 2019

exemple recent de PIK ( seulement pour investisseurs TRES avertis!)

Europe: Kloeckner Pentaplast upsizes PIK toggle bond issue to ?200M - HighYieldBond.com

PIK Toggle Bond Deals Gain Traction In Europe’s High Yield Mart - HighYieldBond.com

Ce dernier lien explique bien ce que sont les PIK toogle , leurs plus et leurs moins…et donne d’autres ex : RR Ice cream des UK

Ce qui est special chez les PIK c’est qu’on ne paie pas de coupon couru …on touche le coupon en cash ou comme sur wind acquisition 12.25%: cash plus reduction du PRU de 5%

Dernière modification par sissi (03/06/2013 23h26)

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#4 03/06/2013 23h08

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Certes des coupons de 10 à 12% permettent de réduire le risque car la duration et donc la sensibilité de telles obligs est moins élevée (du fait que le barycentre des cash flow à recevoir est plus équilibré).

Cela dit je pense plus a un effet flux sur ce marché, du aux anticipations :

- de fin d’open bar de la FED
- de reprise économique
- de risque d’inflation (US, Japon)
- retour vers les actions

Le taux j’en sais rien mais dans un premier temps entre 2.5 et 3% sur le 10 ans US

Si inflation, beaucoup plus étant donné les liquidités injectées dans le système (pour moi on est assis sur un baril de poudre, il faut juste allumer la mèche ;p )

Dernière modification par roudoudou (03/06/2013 23h09)

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#5 03/06/2013 23h41

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Voici les taux actuels 10 ans

Government Bond Yields - Bloomberg

Mais pour des obligs de moins de 5 ans c’est peut etre les taux 5 ans qu’il faudrait regarder…

Anyway tant que les interets sur depots a terme de 1 an ne seront pas revenus a plus de 5% …je ne vois pas de raison de sortir d’obligs 2017 a coupon de 10% et en plus, faudrait vraiment que l’oblig monte enormement pour ne donner que 5% de rendement…dans quel cas on encaisse une belle plus-value…

Le souci…c’est plutot les calls …et de ne plus pouvoir trouver le meme rendement sur la meme qualite d’oblig il me semble.

N.B. Apres reflexion….vous avez raison que cette liquidite en exces influence pas mal les marches…et que si elle diminue trop vite…ouch!
Il me semble que ce sont les obligs soit disant HY sorties dernierement- en fait entre 4 et 7%- qui pourraient baisser de valeur si les taux montent rapidement…ce qui pourrait conduire a un sentiment negatif pour l’ensemble du secteur

Quant a l’inflation …elle est deja la …et surement plus elevee que les chiffres officiels!

Pour ce qui est de passer des obligs aux actions a dividendes … c’est surement une bonne strategie pour ceux dont la fiscalite sur obligs est pire que celle sur les dividendes… a voir selon les calculs…

Par contre pour les expats ou ceux qui cherchent un revenu constant, etale et fiable…les obligs HY resteront un outil interessant…

Dernière modification par sissi (04/06/2013 02h59)

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#6 04/06/2013 08h09

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sissi a écrit :

Pour ce qui est de passer des obligs aux actions a dividendes … c’est surement une bonne strategie pour ceux dont la fiscalite sur obligs est pire que celle sur les dividendes… a voir selon les calculs…

Par contre pour les expats ou ceux qui cherchent un revenu constant, etale et fiable…les obligs HY resteront un outil interessant… - See more at: Obligations high yield et obligations PIK…
Je pense plutôt a une stratégie growth, les actions à fort dividende (type telecoms, utilities) sont par structure de bilan très endettés et impactés lorsque les taux montent

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#7 09/06/2022 10h13

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Je classe Orpea en HY désormais ….

Des collègues qui ont regardé les 2 obligs orpea en circulation (tranche par 100k)

FR0013322187  échéance 03/2025 qui coterait vers 60/65% et donc un YTM +-20% (taille 400m)

FR0014002O10 échéance 2028 qui coterait vers 55% et donc un YTM  sup à 10%

Un communiqué sur le financement bancaire (crédit syndiqué) est paru avec les résultats annuels

https://www.orpea-corp.com/images/orpea … _cfc1d.pdf

La 1ere pourrait être intéressante si le plan de cession d’actifs se déroulent sans encombre …


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#8 09/06/2022 12h35

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j’ai regardé aussi la dette Orpéa , une partie étant convertible (le strike la rend remboursable en cash), pas de cash pour rembourser les échéances ….et peu d’investisseurs prets a préter pour rouler cette dette , ceci ressemble à des situations tendues ou la sauvegarde ’ a la francaise’ a été la solution pour ’rouler’ les investisseurs .

Ni actions ….ni dette !

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#9 09/06/2022 12h52

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Vous avez vu le rapport publié par Orpéa ajd?
Le lien est sur le sujet idoine.

Moi j’ai lu : "l’existence d’excédents dans les dotations reçues des autorités dont le traitement comptable a pu contribuer au résultat du Groupe ; l’existence d’une sous consommation des dotations reçues des autorités publiques. Les excédents ainsi dégagés ont pu contribuer au résultat du Groupe."

Je ne sais pas comment les créditeurs vont prendre ça si c’est matériel.
Il faut pouvoir valoriser la société par appartement pour avoir confiance en cas de défaut amha.

Dernière modification par kiwijuice (09/06/2022 12h53)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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Favoris 1    #10 10/06/2022 19h15

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Pour les petits portefeuille, il y a l’obligation convertible Orpea 0.375% 2027 (FR0013418795).
Elle était à 80 EUR pour un remboursement à 146 EUR.
HMG Rendement a pris une position (cf reporting mai).

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#11 16/11/2022 21h54

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Tiens AF sort une convertible subordonnée
Le coupon est discretionnaire (cumulatif et dividend pusher)
Conversion à 1,25e+22,5%  (convertible AF ne sont jamais converties, le cours ne va que sans un sens…)
Bref le coupon
6,5% annuel payable par trimestre pendant les 3 premières années
Puis MS3Ans + 1300bp, très très cher…
Il devrait rembourser au bout de 3 ans, ce que leur permet le prospectus


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#12 18/11/2022 11h41

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Thanks Tssm

Tranche de 100k ? Pas eu le temps de faire la recherche …

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#13 18/11/2022 11h46

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Favoris 1    #14 11/10/2023 16h48

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Bonsoir,
Les taux étant à nouveau relativement élevés, est-ce le moment de se pencher sur des obligations?
Où les dénichez-vous (liens?), idéalement en France?
Ici, un site Belge GoldwasserExchange :

Bien cordialement

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#15 11/10/2023 20h27

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Très bon site que Goldwasser/Oblis.be, malheureusement, ils ont restreint l’accès à certaines informations aux abonnés depuis quelques mois mais je consulte encore la rubrique ’actualités’.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#16 11/10/2023 20h57

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Il n’y a plus les prix ni les codes ISIN, dommage sad


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#17 12/10/2023 11h23

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Merci, la question de fond est "Les taux étant à nouveau relativement élevés, est-ce le moment de se pencher sur des obligations?"

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#18 19/10/2023 10h34

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nouvelle perp Intesa Sanpaolo 9.125% sub AT1, semi-annual, min 200k euros, émetteur BBB

Intesa Sanpaolo S.p.A. 9,125% Bond | A3LM1K | XS2678939427 | Price

The issue immediately attracted a lot of interest, reaching €2 billion orders in the first hour from launch and closing at around €4.7 billion.
Intesa Sanpaolo issues ?1.25 bln perpetual AT1 bond | Intesa Sanpaolo

Dernière modification par sissi (19/10/2023 10h44)

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[+1]    #19 19/10/2023 10h39

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Les bonnes obligations en EUR deviennent inaccessibles pour les "simples" particuliers, parce qu’il faudrait un portefeuille de quelques millions pour acheter une telle obligation, sans le déséquilibrer.

Dernière modification par Oblible (19/10/2023 10h41)


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#20 25/04/2024 11h43

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Bonjour à tous,

Pour ceux qui ont pratiqué le HY, quelle est votre recommandation en termes d’allocation max du portefeuille par ligne (en %) ?

Non pas que je compte investir sur du HY à date (le ratio rendement/ risque me semble beaucoup trop faible), mais il est possible que dans un futur plus ou moins lointain on puisse à nouveau trouver un intérêt à investir sur ce segment.

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#21 25/04/2024 12h03

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Pour un fonds à vocation Credit, et PAS pour une allocation de patrimoine de particulier:

1% est un poids normal, les limites internes maximales sont souvent à 3%.
Un fonds trop petit (disons au-dessous de 50M) aurait du mal à granulariser davantage et devrait passer à un ETF.
Les coupures de 200k illustrent cet esprit.

Maintenant  si vous êtes Carmignac avec un fonds à  6bn euros, vous avez du mal à avoir des lignes supérieures à 10 ou 15M sur de nombreux noms, vous avez ce qui vous est attribué en primaire, et ça ne représente que 2/1000 de votre fonds.

Size matters, surtout eu égard à l’illiquidité du haut rendement.

Dernière modification par Flavius (25/04/2024 12h07)

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#22 25/04/2024 12h06

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Bonjour Nevermind

Que veut dire HY pour vous?

Depuis le debut de l’année les coupons des nouvelles emissions ont bien baissé … meme en USD alors que le taux 10 ans USD est remonte de 3.78 a 4.65%
US 10 Year Bond Yield - Investing.com UK

Il y a des coupons qui sortent dans les 7 ou 8 ou 9+ mais pas en IG sauf pour les subordonnées bancaires mais grosses tranches.
Si vous cherchez du HY en min 1 ou 2k … allez sur la file p.163 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses
Vous pouvez aussi regarder les positions des etfs HY  - certains de ces etfs sont hedges en euros par ex sur le site extraetf : s’inscrire est gratuit
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

Acheter du 2k vous permettra de créer votre propre etf d’obligations ! De preference un mix niveau notations

PS Vous pouvez acheter des ETFs HY - perso j’ai la version hedgee de Pimco short term HY soit STHE mais il y en d’autres …
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR (Hedged) Acc - STEA - EMEA ETF | PIMCO

Dernière modification par sissi (25/04/2024 12h15)

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[+1]    #23 25/04/2024 12h13

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Merc.i Flavius et Sissi.

Intuitivement je m’attendais à une réponse entre 1et 5%.

Pour répondre à Sissi, ma définition du HY (en tant que néophyte) serait coupons > 10 % + risque élevé de non remboursement.

Je conclus de la réponse de Flavius que pour un particulier avec un patrimoine < 50M€ (sic…), la solution à privilégier serait un ETF, ce qui enlève à mes yeux l’intérêt principal du HY, à savoir un arbitrage opportuniste en cours de route. Est-ce que je me trompe ?

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#24 25/04/2024 12h24

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Vous pouvez créer votre propre etf … je ne suis pas la seule ici a le faire …
J’ai des coupons dans les 8 voir 9 dans le mix mais je me limite a de petites positions pour atteindre 100 titres dont 1/3 est du HY pour le moment…

Perso je ne vois pas l’attraction des coupons de plus de 10 si le risque est aussi grand que vous le dites.

Il me semble plus adéquat d’avoir dans le mix des Ecopetrol par ex coupon 8 + et rendement près de 9%  qui sont des cross BB+/BBB -

J’évite tout ce qui est en dessous de B par ex PAS de TRANSOCEAN pour moi mais que j’ai eue a un moment donné. Ils viennent de caller/remplacer certains coupons par du 8.25 ou 8.50%

Il y a des coupons dans l’immobilier USA dans les 8.5 a 9.5% dans le junk relativement OK meme du BB+

Et OUI de "l’arbitrage opportuniste" est possible !

Dernière modification par sissi (25/04/2024 12h42)

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[+1]    #25 25/04/2024 12h31

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Sur le marché HY du Dollar, le marché est bien plus profond, large que sur le marché de l’Euro. Il est plus facile de s’y exposer ligne par ligne.

J’utilise l’etf YIEL pour m’exposer à ce marché en Euros (j’ai allégé tout récemment une partie, trouvant le haut rendement bien valorisé et en taux et en spread).

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