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#126 02/05/2023 13h26

Membre (2021)
Réputation :   38  

Bonjour à tous,

Puisque le timing semble rebattre les cartes sur le marché obligataire, je m’y intéresse de plus près afin de diversifier mes placements. Ce nouvel intérêt m’a permis d’en apprendre davantage sur le comportement des obligations, ainsi que sur ce vaste marché. J’ai investi quelques billes dans des fonds à échéance avec un mix d’obligations HY et de IG (Tikehau 2027r, Carmignac crédit 2025, Sunny Opp 2025)

J’aimerai également profiter de la remontée des rendements pour rentrer sur un ETF obligataire intéressant, si possible investi en IG et distribuant. J’avais dans le viseur le IShares Core Euro Corp Bond UCITSéligible au CTO Boursorama 0%.

Mais voilà que je pose plusieurs questions auxquelles je n’arrive pas à trouver de réponses claires par moi-même :

Comme la plupart des fonds obligataires, ce dernier s’est pris une claque en 2022 (-13,9%). Cependant, j’ai du mal à appréhender ce qu’il peut distribuer actuellement.

Sur le site Black Rock, on trouve 0,54€ en juillet 2022 + 1,25€ en janvier 2023 soit 1,79€ de distribution si on restait investi durant l’année 2022. La part aurait été achetée le 01/01/2022 à 137€, ce qui nous donne 1,31% de rendement distributif. Imaginons que j’achète à la valeur actuelle 115€, et que nous continuions à percevoir une distribution identique à janvier 2023 sur une année (1,25€ en juillet 2023 et 1,25€ en janvier 2024). Cela nous donnerait 2,17% de rendement distributif.

Mes calculs correspondent-ils à quelque chose ? Suis-je complétement à côté de la plaque ?

Par ailleurs, sur la page Black Rock, on trouve la mention "rendement le plus défavorable : 4,12% au 28/04/2023", mention que je ne comprends pas.

Bref, j’ai l’impression de ne finalement pas comprendre grand chose. Si un membre du forum, savant des obligations, veut bien éclaircir mes idées, je suis preneur et l’en remercie !

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[+2]    #127 02/05/2023 13h45

Membre (2016)
Réputation :   81  

Il ne faut pas confondre le rendement (ie coupons versés trimestriellement / semestriellement / annuellement) d’une part, et le rendement à maturité (yield to maturity ou YTM) ou rendement le plus défavorable (yield to worst ou YTW, correspondant à un YTM dans le cas où les émetteurs feraient un call sur leurs obligations callables) d’autre part.

Si vous avez une obligation qui à t=0 vaut 100, coupon = 2 et échéance à t=1, votre rendement sera de 2.0% et le YTM sera de 2.0%. Si cette même obligation à t=0 ne vaut que 90, votre rendement sera de 2.0% mais votre YTM sera de 12.0%.

Avec la montée des taux récente, et donc la baisse du prix des obligations, il est logique que le yield soit supérieur au rendement des coupons puisque vous entrez dans un actif décoté.


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#128 02/05/2023 20h04

Membre (2020)
Réputation :   10  

nexus a écrit :

Bonjour à tous,

Puisque le timing semble rebattre les cartes sur le marché obligataire, je m’y intéresse de plus près afin de diversifier mes placements. Ce nouvel intérêt m’a permis d’en apprendre davantage sur le comportement des obligations, ainsi que sur ce vaste marché. J’ai investi quelques billes dans des fonds à échéance avec un mix d’obligations HY et de IG (Tikehau 2027r, Carmignac crédit 2025, Sunny Opp 2025)

J’aimerai également profiter de la remontée des rendements pour rentrer sur un ETF obligataire intéressant, si possible investi en IG et distribuant. J’avais dans le viseur le IShares Core Euro Corp Bond UCITSéligible au CTO Boursorama 0%.

Mais voilà que je pose plusieurs questions auxquelles je n’arrive pas à trouver de réponses claires par moi-même :

Comme la plupart des fonds obligataires, ce dernier s’est pris une claque en 2022 (-13,9%). Cependant, j’ai du mal à appréhender ce qu’il peut distribuer actuellement.

Sur le site Black Rock, on trouve 0,54€ en juillet 2022 + 1,25€ en janvier 2023 soit 1,79€ de distribution si on restait investi durant l’année 2022. La part aurait été achetée le 01/01/2022 à 137€, ce qui nous donne 1,31% de rendement distributif. Imaginons que j’achète à la valeur actuelle 115€, et que nous continuions à percevoir une distribution identique à janvier 2023 sur une année (1,25€ en juillet 2023 et 1,25€ en janvier 2024). Cela nous donnerait 2,17% de rendement distributif.

Mes calculs correspondent-ils à quelque chose ? Suis-je complétement à côté de la plaque ?

Par ailleurs, sur la page Black Rock, on trouve la mention "rendement le plus défavorable : 4,12% au 28/04/2023", mention que je ne comprends pas.

Bref, j’ai l’impression de ne finalement pas comprendre grand chose. Si un membre du forum, savant des obligations, veut bien éclaircir mes idées, je suis preneur et l’en remercie !

En règle générale un fonds d’investissement distribue le revenu courant net (= cash-flow in - dépenses). Les plus-values réalisées sont la plupart du temps réinvesties; les plus-values non réalisées ne donnent pas lieu à un cash-flow de toute façon. Avec les taux d’intérêts nominaux misérables au cours des dernières années, le gros du stock des obligations en PTF portent sans doute des coupon très faibles. Cette situation va certes s’améliorer avec le temps, mais je ne m’attendrai pas à des distributions spectaculaires en ce moment.

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#129 18/05/2023 06h34

Membre (2020)
Réputation :   10  

Je n’ai pas touché aux obligations au cours des 10 dernières années. Mais depuis février-mars je m’y suis remis.

Dans mon pays de résidence (Luxembourg) les plus-values mobilières sont exemptes d’impôts sur le revenu si le délai de détention > 6 mois. Les coupons d’intérêts sont taxés à 20 % forfaitaires.

Je cherche donc à acheter des obligations (investment grade) sur une échéance 2-4 ans à coupon très faible (0 - 0,5 % idéalement). Elles cotent de l’ordre de 87 - 92 et je fais du ‘hold to maturity’ pour encaisser la plus-value au terme.

Je préfère cette stratégie à 1 ETF obligataire où les prix bougent quand même pas mal avec les mouvements de taux d’intérêts et mes cash-flows IN sont mieux prévisibles. Je perd sur le spread en achetant des titres individuels mais je me dis que ça doit compenser le TER de 20 - 25 bps dans les ETF obligataires.

Je voulais partager ici pour voir s’il y a une faille dans mon raisonnement ?

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#130 19/05/2023 19h28

Membre (2019)
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

Je suis en train de remettre le nez dans les obligations afin d’équilibrer l’assurance-vie de ma femme, qui souhaite quelque chose de simple et lazy.

Actuellement elle est en 50% MSCI World 50% Fonds euro.
J’avais pensé à mettre 20% en obligations internationales pour profiter du momentum qui m’apparaîtrait favorable aux obligations prochainement. Et un bon équilibrage Lazy Long Terme.

Dans un Linxea Avenir, j’ai trouvé le Carmignac Global Bond LU0336083497
Alors oui c’est Carmignac et y a pas mal de frais, mais difficile de faire son choix dans les propositions en assurance-vie vu le peu de possibilité et de faire une sélection en minimisant le risque sans passer par un fonds qui diversifierait. Il me semble que la diversification obligataire est importante à ce stade avant pouvoir parier sur l’euro ou le dollar d’ici quelques temps lorsque tout sera plus stable.
Aussi je trouve le Carmignac pas très performant sur le long terme.

Est-ce que certain d’entre vous ont déjà fait des choix d’UC obligataires sur du Linxea autre que le Carmignac et sont contents de la gestion ?

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#131 19/05/2023 21h27

Membre (2020)
Réputation :   10  

Bonjour à tous,

Je suis en train de remettre le nez dans les obligations afin d’équilibrer l’assurance-vie de ma femme, qui souhaite quelque chose de simple et lazy.

Actuellement elle est en 50% MSCI World 50% Fonds euro.
J’avais pensé à mettre 20% en obligations internationales pour profiter du momentum qui m’apparaîtrait favorable aux obligations prochainement. Et un bon équilibrage Lazy Long Terme.

Dans un Linxea Avenir, j’ai trouvé le Carmignac Global Bond LU0336083497
Alors oui c’est Carmignac et y a pas mal de frais, mais difficile de faire son choix dans les propositions en assurance-vie vu le peu de possibilité et de faire une sélection en minimisant le risque sans passer par un fonds qui diversifierait. Il me semble que la diversification obligataire est importante à ce stade avant pouvoir parier sur l’euro ou le dollar d’ici quelques temps lorsque tout sera plus stable.
Aussi je trouve le Carmignac pas très performant sur le long terme.

Est-ce que certain d’entre vous ont déjà fait des choix d’UC obligataires sur du Linxea autre que le Carmignac et sont contents de la gestion ?

En effet, vous le dites vous-même: c’est quand même très cher; selon Morningstar le Total Expense Ratio est de 120 bps alors que pour un ETF obligataire en Europe c’est de l’ordre de 20 bps. Il doivent donc battre l’indice de 100 bps par an.

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#132 16/09/2023 15h47

Membre (2015)
Réputation :   155  

Bonjour,
Je cherche des idées autour d’ETF obligataires "corporate bonds investment grade" pouvant être mis dans :
- des assurances-vies (LinXea, Boursorama)
- un compte-titres ordinaire (Boursorama)

Certains d’entre vous ont-ils screené les ETF de ce type et identifié les plus intéressants ?


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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Favoris 2   [+1]    #133 16/09/2023 16h02

Membre (2021)
Réputation :   38  

Sur CTO Boursorama, éligibles à l’offre 0% :

- iShares $ corporate bond ;
- iShares € core corp bond.

Tous deux sont sur de l’investment grade très diversifiés. YTM intéressants (cf liens) en cette période. Duration supérieure pour celui USD.

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