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#1 07/04/2024 14h35

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonjour,

La part principale de mon patrimoine est en Assurance Vie avec une approche "Lazzy" 60% actions 10% Immobilier 10% Matières premières. Pendant longtemps le fond euro a assuré la part obligataire. Mais les rendements des fonds euro vont je pense rester inférieurs à des ETF/trackers obligataires pendant les années à venir.

Que rechercher en terme de  fond/tracker obligataire "polyvalent" pour assurer 15-20% de mon allocation (je ne souhaite pas subdiviser en plusieurs fonds) ?

Si cela peut aider, mon contrat principal est Linxea Vie. La liste des supports obligataires disponibles est ici:
fonds_linxea_obligations.ods

Merci de votre aide.

JMF

Mots-clés : etf, lazzy, obligations

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[+1]    #2 07/04/2024 15h40

Membre (2012)
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Réputation :   76  

Bonjour,
Dans l’idéal j’aurais choisi un ETF basé sur le Bloomberg Global Aggregate Bond mais, sauf erreur, je n’en vois pas.
Le Ishares Aggregate Bd ESG ETF (IE00B3DKXQ41) me semble être une bonne alternative:
iShares EUR Aggregate Bond ESG UCITS ETF EUR (Dist) | EUN4 | IE00B3DKXQ41


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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[+1]    #3 07/04/2024 17h30

Membre (2017)
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Au regard de votre allocation d’actifs, assez agressive (ce qui me semble pertinent compte tenu de la ponction des frais de gestion et de l’horizon long terme du support), vous avez 3 tactiques obligataires possibles.
En quittant le fonds Euro vous abandonnez l’avantage avéré de l’effet cliquet pour, c’est vous qui l’écrivez, gagner davantage.

1) la formule offensive. Avec un etf haut rendement vous maximisez à terme le total return, au prix d’’une volatilité supérieure aux autres supports obligataires. Les caveat que je mets sont: la corrélation avec les marchés actions. En effet un bear market entrainera à la baisse tous vos actifs, vous ne bénéficierez plus du frein moteur du fonds Euro. Deuxio, le marché a réalisé un très beau parcours depuis 18 mois: si le taux absolu reste sympa (environ 5,5% pour du BB) cela ne doit pas occulter que c’est  cher en "prime crédit", et pas spécialement bon marché en "risque de taux"; bref le timing est clairement moins attractif que l’an dernier.

2) la formule défensive. Avec un etf d’obligations du Trésor américain, vous faites rentrer du 4,4% en dollars sur la dette la plus liquide et (vaste sujet) la plus solide au monde. L’intérêt majeur est la corrélation très négative avec les actifs risqués en cas de choc extérieur brutal (eg: guerre, ou pandémie: regardez la perf avec le Covid…). ça montera quand vos actions s’écrouleront. Le deuxième intérêt est que cette "couverture" rapporte 4,4% sur la devise de référence pour les échanges mondiaux (et que c’est pas fini…). Pas neutre avec des frais d’UC à 0,75% environ. 
Caveat: le dollar est capricieux pour un investisseur euro, et 4%+ peuvent vite être mangés en cas de baisse.
A noter, avec l’inversion de la courbe des taux, le 1-3ans rapporte plus que le 15ans+. C’est peut-être préférable pour les 12 mois à venir.

3) la formule neutre/aggregate.  Pas forcément adaptée à l’AV parce que avec les frais d’UC et ceux de l’etf, vous partez avec un "passif" d’environ -1%. Un etf aggregate vous donnera environ du 3% (2% de risque de taux, 1% de risque crédit). Vous perdez l’effet cliquet du fonds Euro pour un pick-up modeste. Avantage: faible volatilité comparée aux deux solutions précédentes.

A titre personnel, avec des marchés euphoriques, je réfléchirais à deux fois avant de doubler la mise en termes de risque. Garder du fonds Euro (je préfère les Sicav Monétaires au taux de 4% actuel) ou bien du Treasury Bond pour sa corrélation négative si la foudre venait à tomber, et son portage très acceptable.

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#4 07/04/2024 19h51

Membre (2012)
Réputation :   3  

Merci de cette réponse, l’objectif est en effet une diversification par rapport à la poche Actions. Si la corrélation de ce que je prends en obligations avec les actions est trop forte, je suis à côté de mon objectif.

J’avais le sentiment qu’en obligataire on pouvait faire sans trop de risques 1.5 à 2% de plus que les fonds euros autour de 2% (je ne parle pas des promos sur les nouvelles entrées)… Ca ne semble pas forcément être le cas.

L’assurance vie a des frais qui me semblent compensés par les avantages fiscaux. Mais ça mange une partie de la performance.

JMF

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#5 09/04/2024 20h08

Membre (2023)
Réputation :   16  

ENTJ

Côté panier ETF j’en ai pris 3 pour diversifier sur des profils qui me conviennent :

IE00BD0Q9673 - Invesco fallen angel
IE00BFZPF439 - Invesco AT1
IE00B6YX5M31 - SPDR HY EUR

Pas un conseil d’achat bien sûr. Certains ici font mieux en direct via IBKR.

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[+1]    #6 10/04/2024 12h21

Membre (2023)
Réputation :   1  

Bonjour,

Vous semblez avoir déjà décidé, mais cela pourra servir à d’autres.

Pour mon épargne en assurance-vie, quand le fonds en euro me parait trop faible et que je ne veux pas la clôturé pour le moment, j’ai basculé vers des SICAV monétaire, qui rémunèrent environ 4% par an en ce moment (et cela ne devrait pas beaucoup changer pour l’année à venir, sans risque de perte, et qui me permettra de réorienter vers des actions quand/si le marché baisse significativement. J’ai eu connaissance de ces fonds grâce à plusieurs intervenants de ce forum (discussion Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ?)

Pour Linxea vie, j’ai trouvé ce fonds avec leur moteur de recherche : Amundi EUR Overnight Return UCITS ETF Acc (je ne suis pas chez Linxea mais je l’ai aussi souscrit sur un des supports que je possède)

Pour trouver des fonds similaires facilement parmi les nombreux fonds proposés en assurance-vie, choisir les fonds de type "monétaire" et/ou "niveau de risque" à 1 voire 2 sur 7. Après faire le tri s’il y en a plusieurs proposés.

B

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#7 01/05/2024 16h09

Membre (2019)
Réputation :   0  

Que pensez vous du fond amundi star 2, c’est un fond obligataire court terme.

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