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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Investissement obligataire : stratégies et opportunités sur le marché secondaire

Cette discussion entre membres porte sur l'investissement obligataire, avec un focus sur les stratégies d'achat sur le marché secondaire et la recherche d'opportunités de rendement. Les participants partagent leurs expériences, leurs analyses et leurs prévisions concernant divers émetteurs, notamment dans les secteurs de l'énergie, des transports aériens et de l'immobilier. Un point important récurrent est la recherche d'obligations à faible montant minimum d'achat (1 000€ ou 2 000 $), afin d'optimiser la diversification du portefeuille.

Plusieurs concepts clés émergent : la gestion du risque est un sujet central, les membres soulignant l'importance d'une analyse approfondie de la solvabilité des émetteurs et des conditions spécifiques de chaque obligation. La diversification est également mise en avant, en termes de secteur d'activité, de devises (USD, GBP, AUD, NZD, BRL, TRY) et de type d'instruments (obligations classiques, convertibles, perpétuelles, actions préférentielles). L'analyse du rendement attendu, combiné à une estimation du potentiel de croissance (ou plus-value) à court terme, oriente les choix d'investissement. L'impact du risque de change est régulièrement discuté, notamment dans le contexte d'un euro fort.

Les messages portant sur les obligations SNS Reaal, dont le cours a fortement chuté après l'annonce de sa nationalisation, illustrent les risques liés à l'investissement dans des titres bancaires subordonnés. Les participants débattent de la volatilité du marché et de la nécessité d'être un investisseur averti pour saisir les opportunités offertes par ces titres à fort rendement. La discussion met en évidence l'influence des agences de notation, qui ne sont pas toujours considérées comme objectives. La solidité financière des émetteurs, leur capacité de remboursement et les risques de restructuration ou de défaut sont les facteurs clés qui déterminent les choix d'investissement.

Enfin, la discussion explore l'utilisation du levier, notamment chez Interactive Brokers, pour amplifier les rendements potentiels, en particulier pour les obligations notées IG. Plusieurs messages soulignent l'importance de la rotation dans le portefeuille pour capturer les meilleures opportunités de plus-value. Des exemples d'opportunités dans les pays émergents sont mentionnées avec le risque de change associé. Les aspects liés à la liquidité des titres, aux coûts de transaction et au choix des courtiers sont abordés dans le cadre de la mise en œuvre des stratégies d'investissement.

Les participants démontrent une bonne connaissance du marché obligataire et partagent des ressources utiles comme les sites de recherche obligataires, les forums spécialisés et les outils permettant de suivre les cotations et les transactions. Les informations fournies permettent d'appréhender la complexité de l'investissement obligataire et la nécessité d'une approche disciplinée et diversifiée pour maximiser le rendement tout en gérant efficacement le risque.


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2    #3651 16/11/2023 15h12

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Il y a 4 points passés sous silence en général :

1) Liquidité
Les banques n’ont plus en inventaire que 5% des bonds par rapport à 2007. La liquidité est très faible et pourrait être stressée. Rappelons nous mars 2020.

2) Crowding out
On apprend ce terme en classe éco au lycée.
Les gouvernements occidentaux sont très endettés.
Les US ont $7bn de maturités l’an prochain
Cet élément pourrait pousser à la hausse les spreads des corporates, surtout vers les BBB et moins

3) Hausse des impôts
Inévitable partout car les déficits sont énormes. Cela va pressurer les résultats des entreprises.

4) Migration des ratings
Grosso merdo : quelle est ma proba, quand je suis AAA, de rester AAA dans x années. C’est pas 100% !
En général, l’IG migre vers le bas et le HY migre vers le haut.
Le HY a migré vers le haut récemment (le super junk a fait défaut en 2020 et/ou est refinancé en private debt).
L’IG devrait migrer vers le bas à cause du mur de refinancement.

Les gérants obligataires se "cachent" tous dans le crossover, BBB et BB.
Il y a là un possible cocktail infernal de hausse des fallen angels, qui doivent être vendus par les instits (assurance et fonds de pension ne peuvent avoir plus de 5% de HY) mais aucune liquidité car tout est vampirisé par les TBonds.

=> Comme toujours, il faut sélectionner les émissions solides sans qu’elles n’aient besoin de coup de pouce du destin

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Favoris 1    4    #3652 16/11/2023 15h21

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@sissi: Dernièrement j’ai rentré la Standard Chartered 6.75% perp USD, et La Mondiale 4.375% perp EUR. Les deux payent environ 7% jusqu’au call et sont IG. Mais ce son des gros tickets ($200k et 100k € respectivement). J’ai déjà la Scor 5.25% perp USD que j’avais recommandé ici, c’est aussi une IG et elle paye 11% (!?!) jusqu’au call en 2029. (EDIT: les ISIN sont respectivement USG84228FV59, FR0013455854 et FR0013322823)

J’investi à crédit, mes critères sont :

* des perp IG (donc typiquement du BBB), ce qui assure le plus gros rendement tout en gardant un bon niveau de levier/collatéral

* un rendement de 7%+ (ce qui, avec un crédit qui me coûte entre 4,5 et 5,5%, permet de sortir du profit sur le spread)

* une maturité/call aussi longue que possible pour maximiser le gain en cas de baisse des taux

Dans le pire des cas les taux stagnent et j’empoche 2-3% de spread, mais j’ai bon espoir qu’ils vont au moins se tasser, auquel cas le coût de mon crédit va baisser et augmenter mon spread.

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#3653 16/11/2023 16h23

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Kiwijuice
Oui les "cross" comme Ford qui vient de passer de BB+ a BBB- qui offre du 7% + de coupon
Il y en a pas mal - juste a regarder l’etf "Fallen Angels" dont je parlais plus haut , ANGL de VanEck ETF Américain distribuant - pas accessible a nous "ordinary citizens"
ANGL -  VanEck Fallen Angel High Yield Bond ETF | Overview | VanEck
Merci pour l’humour !

Betcour
Bonne philosophie !
Je n’avais pas regardé les perpétuelles - me suis arrêtée avec les Bats 2043/2053

Ce qui me fait toujours sourire c’est la phrase du jour qui va influencer le sentiment… Desfois a cote de la plaque mais bon
Aujourd’hui UBS enthousiaste (hum!)
Bonnes perspectives pour le marché avec les baisses de taux futurs, selon UBS

UBS prévoit des baisses massives des taux d’intérêt l’année prochaine. Elle s’attend à ce que les États-Unis connaissent un ralentissement de la croissance économique et une forte désinflation, ce qui entraînera une baisse des taux d’intérêt de 275 points de base. Le taux des fonds fédéraux passerait ainsi de la fourchette actuelle de 5,25 % à 5,5 % à une fourchette comprise entre 2,50 % et 2,75 %.
"Nous pensons que le cycle de hausse des taux est terminé, même si des risques de nouvelles hausses subsistent", ont déclaré les économistes d’UBS dirigés par Jonathan Pingle dans une note adressée aux clients le 13 novembre.

Les économistes s’attendent à ce que les réductions de taux commencent en mars, lorsque le conseil d’administration de la Réserve fédérale se réunira, en disant : "Cependant, comme le ralentissement de l’économie et la partie désinflationniste supplémentaire commencent sérieusement, nous nous attendons à ce que la Fed, au cours de la seconde moitié de l’année, se tourne vers une accommodation complète, avec plus de réductions de taux, conformément à ce qu’elle a fait par le passé."

Bonnes perspectives pour le marché avec les baisses de taux futurs, selon UBS Par Investing.com

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#3654 16/11/2023 16h48

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Dans la même veine que la discussion en cours (se placer sur des oblig de qualité à forte duration pour profiter d’une baisse potentielle de tx),
j’hésitais à me placer sur la perp KLM CH0005362097, sauf que son comportement ne correspond pas à ce à quoi je m’attendais.

KLM à 5 ans


Sur une durée perpétuelle, je m’attendais à une courbe de type RABO :

RABO à 5 ans


Si la valeur n’est pas descendue quand les taux sont montés…  il faut s’interroger si elle va monter quand les taux redescendront..

Faudrait-il comprendre que concomitamment à la montée des taux, la confiance des investisseurs en KLM a monté pour d’autres raisons, et donc les obligations n’ont pas dévissées ?

Dernière modification par Jmic (16/11/2023 17h16)

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#3656 16/11/2023 17h17

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Toutes mes excuses, je pensais effectuer à la KLM => post modifié.
La question est toujours valide, si vous avez une idée d’explication wink

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1    #3657 16/11/2023 18h18

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Jmic, cela n’a juste rien à voir

L’émission KLM est de très petite taille et la souche est totalement illiquide. Les gens dorment dessus généralement. Moi je l’ai depuis au moins 15 ans… Donc compliqué de suivre le marché des taux avec ce proxy

Je dirais que KLM suit plus les soubresauts de l’aérien que des taux CHF

Je ne juge pas la KLM comme une bonne qualité de crédit

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#3658 16/11/2023 18h39

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La souche de KLM date de … 1986 smile

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1    #3660 16/11/2023 20h03

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La bonne réponse était la D : la KLM est callable donc elle ne peut pas monter haut à la différence de la RABO.

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#3661 16/11/2023 20h20

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A ne pas oublier non plus effectivement, le prochain call possible est le 15 mai 2026 à 100,50%.

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#3662 16/11/2023 20h28

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Ha oui, ça m’apprendra à vérifier les conditions de call avant de demander.
Ca fait bien plus sens maintenant. thanks.

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#3663 16/11/2023 20h32

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Où avez-vous trouvé cette information sur le possible call de la KLM en 2026 ?

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#3664 16/11/2023 20h56

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Oblible

C’est pour la Rabo je crois  ce call en 2026 ? Oups non : c’est pour la KLM thanks TSSM !

Si vraiment les taux vont baisser en 2024 … ca devrait soulager l’immobilier niveau : plus d’achats par les particuliers et financement plus raisonnable pour les foncières …
IH soulignait que bien des foncières étaient décotéés de 25%

Alors on peut peut-être trouver des obligations de foncières ?
La seule que j’ai vu passer c’est SPG 6.25% 2034 min 2k USD, notée A-, A3
A3LQZC | Simon Property Group-Anleihe: 6,250 % bis 15.01.2034 | finanzen.net

Aujourd’hui Stuttgart en propose une - mais je ne connais pas du tout cette boite
US431282AU67    Highwoods Realty Limited Partnership    USD    7,65    17.11.2023    01.02.2034 , min 2k USD
Neuemissionen | Börse Stuttgart

Dernière modification par sissi (16/11/2023 21h18)

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1    #3665 16/11/2023 20h58

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Oblible a écrit :

Où avez-vous trouvé cette information sur le possible call de la KLM en 2026 ?

Paragraphe 5. 2 du prospectus
C’est callable tous les 5 ans

[url=http://]klm[/url]

Oblible, vous savez quelle est callable, vous l’avez écrit message 219 pour le call de 2021 !
Obligations hors zone EUR ? p.9

Dernière modification par Tssm (16/11/2023 21h23)

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#3666 16/11/2023 21h36

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Une nouvelle emission IG de Teleperformance 5.75% 2031 FR001400M2G2 min de 100k Euro?

Teleperformance
Teleperformance a réalisé une levée de 1,4 milliard d’euros d’obligations à long-terme. Le gestionnaire de centre d’appels a émis deux tranches : une obligation senior à 5 ans pour 700 millions d’euros (échéance le 22 novembre 2028) qui portera un coupon annuel fixe de 5,25%, et une obligation senior à 8 ans pour 700 millions d’euros (échéance le 22 novembre 2031) qui portera un coupon annuel fixe de 5,75 %.

Dernière modification par sissi (17/11/2023 01h59)

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#3668 17/11/2023 14h50

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Bonjour,

Question naïve de ma part, quel est l’intérêt pour Air Liquide de rembourser des obligations avec un taux si faible ?

Air Liquide annonce le lancement d’une offre de rachat partiel en numéraire, pour un montant maximum d’acceptation total de 300 millions d’euros en principal d’obligations, une opération qui participera à l’optimisation de la structure de financement du groupe.
Cette offre porte sur trois souches obligataires venant à maturité en juin 2024 ou en avril 2025, et portant des coupons de respectivement 1,875%, 0,750% et 1,000%. Ces obligations sont admises aux négociations sur le marché réglementé de la Bourse de Luxembourg.
L’offre de rachat sera ouverte de ce 6 novembre jusqu’à 16h00 (heure de Paris) le 13 novembre et son résultat final sera annoncé le 14 novembre dès que possible après l’heure de fixation du prix des obligations à échéance avril 2025.

Bon après-midi,

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#3670 17/11/2023 16h50

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Je la vois bien sur IB, essayez avec le code IBCID291386371.

p.s : pour information, c’est une CoCo ( AT1 ).

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#3671 17/11/2023 17h53

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MERCI mais ca ne marche pas !
Alors je suis allée sur le scanner pays Canada, coupon 6+ en USD :je la vois mais elle est au pair or des membres du forum allemand l’ont acheté ce jour a 88 - 89%
C’est a ne rien y comprendre - bon eux ont fait ca en OTC

Pourquoi en mettant IBCID291386371.dans instrument …ce me donne rien ?

Par où je passe pour la trouver ? Doit y avoir un truc qui m’échappe !

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#3672 17/11/2023 18h09

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Avez vous essayer de taper le code d’Oblible directement dans la saisie d’ordre, ensuite IB propose:



Avec Smartweb, je peux trader l’obligation

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#3673 17/11/2023 18h25

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Voici ce que j’ai dans TWS :



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#3674 17/11/2023 18h32

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Thanks les copains …. je vais m’y remettre mais…

Entre temps j’ai acheté la nouvelle emission , je viens de la voir sur STUTTGART de FSS KKR US302635AM98    FS KKR Capital Corp    USD    7,88    15.01.2029
Surement IG - en fait BBB-  et s’achete à 100.5680 donc encore 7.73% de rendement, call 15 dec 28 a 100%. Min 2k USD

FSK Prices Public Offering of $400 million 7.875% Unsecured Notes Due 2029

PS:  ouf ! je l’ai trouvée la coco… mais le trader derriere n’a pas l’air d’aimer les 1k au ask haha! Desfois monter de quelques sous marche - mais pas ici!

Rappel :
Apollo a sorti une 6.375% Senior Notes due 2033 min 2k USD, noté A
Apollo Global Management Inc. [New] 6,375% 23/33 Bond | A3LQ68 | US03769MAA45 | Price
Ares management a sorti une Senior aussi de 6.375% 2028 noté BBB
Ares Management Corp. 6,375% 23/28 Bond | A3LQX9 | US03990BAA98 | Price

J’en conclus que les seniors, les obligations IG pas sub plafonnent …
Mon but c’est de capter les rares IG qui offrent un taux plus près de 8%
Les offres récentes se limitent au montant nécessaire pour rembourser les échéances … on sent deja que les intervenants espèrent refinancer a moindre cout bientôt …

Dernière modification par sissi (18/11/2023 14h45)

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#3675 18/11/2023 08h29

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Ce matin j’ai trouve une nouvelle emission IG de Volkswagen America
6.45% 2030 en USD - peut-etre du 2k de min USD ? On ne peut pas toujours se fier a ce que Finanzen.net met comme minimum hélas!

L’attrait est que c’est le coupon le plus élevé que Volkswagen ait sorti en USD …. meme s’il n’est pas si élevé !

A3LQ1X | Volkswagen Group America Finance LLC-Anleihe: 6,450 % bis 16.11.2030 | finanzen.net
Financial Instruments | Volkswagen Group

Aussi nouvelle POLARIS 6.95% 2029, notée BBB, min 2k USD
C’est une boite qui produit : Snowmobiles All-terrain vehicles Motorcycles Moto-Roadsters Boats Commercial vehicles Ultra-Light Tactical Vehicles Parts, Garments and Accessories

A3LQ7H | Polaris-Anleihe: 6,950 % bis 15.03.2029 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (18/11/2023 09h14)

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