Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

lllll a écrit :

- les virus peuvent muter et l’efficacité du vaccin être faible ( cf grippe saisonnière)
- tout le monde ne souhaite pas forcément être vacciné, d’autant plus pour un virus relativement peu létal
- il est généralement préférable à l’échelle d’une population de développer une immunité au contact du virus plutôt que d’être vacciné.

Pouvez-vous sourcer la faiblesse d’efficacité du vaccin (grippe saisonnière) et qu’il est préférable de s’immuniser par confrontation au virus plutôt que par vaccination ?

Il y a un fort courant anti vaccins à base théorie du complot (les  méchants labos ) pour les uns, bobo pour les autres (je l’affirme, non sourcé, copieusement expérimenté dans les salles de profs dans un établissement où il y avait 200 profs) et subi par les médecins du coin.
Le tout basé sur des affirmations d’inefficacité. Il suffit d’une moindre efficacité une année (vaccin grippe) pour que ça devienne une référence définitive.

InvestisseurHeureux a écrit :

lllll a écrit :

Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests

Vous ne pensez pas que si c’était si simple, ce serait déjà fait ?.

Je dis que c’est plus simple et plus rapide que d’attendre un vaccin.
Je suis désolé mais il ne me semble pas que produire des masques demande un savoir faire extraordinaire ou un matériel complexe.
J’ai par ailleurs nuancé mon message en disant qu’en l’état c’était compliqué parce que tout le monde est dans la même situation et je ne prétends pas avoir de solution plus éclairée que nos dirigeants . Je disais simplement qu’attendre un vaccin est à mon avis un peu un faux espoir et que je pense que la solution plus réaliste est une gestion comme proposée par la Corée à moyen terme, quand nous aurons suffisamment de masques et de tests à disposition.
Commander en Chine c’est très bien sauf que tout le monde commande en Chine… et qu’il semble que certains tests venus de Chine soient défectueux.

Pour la fin des 35h c’était un raccourci, il ne s’agit pas de désinformation je pointais juste du doigt que dans les circonstances actuelles être géolocalise ne me semble pas être une grave atteinte aux libertés individuelles. Du moins pas plus qu’être confiné chez soi etc. Le reste c’est de la forme, le fond de mon message est que ce n’est pas grave au regard de la situation d’être geolocalise quelques semaines ( au pire on laisse son téléphone chez soi si on se sent vraiment menacé par cela…).

Sur les vaccins au risque d’avoir encore une foule de moins 1, ça révèle à mon sens de choix et de croyances individuels. Quand un prix Nobel de médecine s’interroge sur le sujet, c’est peut être justement qu’il y a des questions à se poser. Après je ne veux pas entrer dans une polémique stérile, qui n’est pas le sujet et qui ne fera changer personne de position de toutes manière. Aujourd’hui, s’interroger sur la nécessité de vacciner un nouveau né contre l’hépatite B par exemple, sans remette en cause le bénéfice d’autres vaccins nous catégorise de fait en antivax, sans que l’on puisse apporter la moindre nuance sur ce jugement. De fait le débat est impossible et je préfère ne pas m’aventurer plus avant sur ce terrain ( d’autant plus qu’encore une fois ce n’est pas le sujet).

Dernière modification par lllll (02/04/2020 18h00)

On est bien là dedans, c’est clair…si vous voulez angoisser, écoutez BFM Business! Ils annoncent une crise tous les jours, forcément, ils ont fini par avoir raison! :-)
Quand à l’impact économique du coronavirus, puisque c’est le thème de la discussion, il n’y a pas forcément lieu de s’en inquiéter ou d’essayer de faire des prévisions.
Quand on est un investisseur qui suit la tendance, quelle que soit la situation économique, il y a forcément des classes d’ actifs qui performent. D’autre part, les cours de la bourse sont toujours en avance par rapport au contexte économique, notamment dans le cas d’une reprise.

lllll a écrit :

Oui. Pourtant quand on voit l’ampleur des mesures prises, ça ne semble pas si compliqué de produire en urgence :
- des masques
- des tests
- du gel
- de pouvoir géolocaliser la population ( est-ce réellement plus liberticide que de devoir rester à domicile, d’avoir mis fin aux 35h ou d’avoir autorisé la pose de congés unilatéralement ?)

+ éventuellement produire des respirateur et des masques à oxygène.

Après ce n’est que mon avis, mais ça me semble plus accessible qu’un vaccin et pas forcément plus coûteux que les mesures actuelles, ni plus liberticides ( nombre d’application géo localisent déjà les gens, et je préfère être géolocalisé que confiné…).

Une commande de 9000 respirateurs a été lancée.

Reste à espérer qu’ils n’arrivent pas après la bataille .. sans quoi ils pourraient bien être stockés des années au cas où .. puis finalement subir le même sort que notre stock de masques post H1N1.

Concernant les masques, nous avions une usine de production high-tech , qui comme beaucoup d’autres a subi le cycle infernal, rachat par un consortium américain, puis plan sociaux à répétition, puis finalement démantèlement… et délocalisation en Tunisie car pas assez rentable.

Ce qui rétrospectivement, ressemble quand même à un immense gâchis, la course au profit "quoi qu’il en coûte" …

Coronavirus en Bretagne : « Sacrifiée » en 2018, l?usine de fabrication de masques peut-elle ressusciter ?

https://www.ouest-france.fr/sante/virus … es-6796197

Alors peut-être qu’on pourra produire des masques et des respirateurs, mais ce sera pour la prochaine pandémie, à condition qu’elle n’arriva pas dans 25 ans, sans quoi nous aurons oublié entre-temps …

Dernière modification par Mali49 (02/04/2020 19h22)

Gulli a écrit :

si vous voulez angoisser, écoutez BFM Business! Ils annoncent une crise tous les jours, forcément, ils ont fini par avoir raison

Non.

C’est ma chaine de référence, et ils sont très peu anxiogènes (au moins les émissions que j’écoute: Good Morning Business, les Experts, C’est votre argent, Happy Boulot).
Ils invitent des gens d’horizons suffisamment variés (politiques, enseignants/chercheurs, économistes, traders, patrons, etc) pour ne pas avoir qu’un seul son de cloche et c’est vrai qu’occasionnellement il y a des Cassandre, mais globalement assez peu, et on les remarque assez vite.
Emmanuel Lechypre n’est pas de ceux là, et même si je n’ai pas entendu l’extrait en question, je l’écoute suffisamment souvent pour savoir qu’il n’a pas pu affirmer cela comme une certitude mais probablement comme un scénario éventuel (ceci dit, si quelqu’un peut me donner un replay, ou simplement la date et l’heure de l’émission, je suis preneur)

Bonsoir
Faith, celui ci vers 4’10" ?
Jacques Sapir VS Emmanuel Lechypre: Banque centrale européenne, un rôle décisif pour l’économie ? - 31/02

Dernière modification par Job (02/04/2020 20h07)

Lien illisible Job, pouvez-vous le vérifier svp.

Covid_19 créé aussi des initiatives, rare et sympa pour être souligné.

Protège ton soignant, le collectif tech au secours du personnel médical | Les Echos

Aux Etats-Unis, le coronavirus s?invite dans la campagne présidentielle

Lausm a écrit :

philtou a écrit :

Bonsoir,

Alors que les médias dézinguent à tout va le Pr Raoult, on ne peut que s’étonner de la complaisance qui entoure son adversaire, l’inénarrable Karine Lacombe, qui officie à St Antoine où elle ne doit guère être débordée puisqu’elle trouve le temps de murmurer à l’oreille du gouvernement et de plastronner sur les plateaux TV.

La fiche Wikipedia de cette experte a disparu, mais il reste encore en ligne sa déclaration d’intérêts, montrant qu’elle cachetonne chez Gilead et Abbott qui proposent des traitements concurrents à la chloroquine :

https://cns.sante.fr/wp-content/uploads … e_2016.pdf

Ce soir encore, elle sera sur TF1 pour apporter un éclairage médical aux propos du PM Philippe.

Avec des experts de cet acabit, il est hélas à craindre que l’épidémie fasse bien des ravages.

En tout cas j’ai appris ce jour que le patient que nous avons transféré ce week end en hospitalisation, suspecté de coronavirus (test négatif mais symptômes +++ sur terrain pulmonaire BPCO), est traité par Chloroquine. Nous sommes dans une région peu atteinte.
Ça signifie que cette option est donc prise au sérieux sur le terrain, ce qui de mon point de vue d’infirmier, est compréhensible quand on n’a pas mieux sur le plan clinique à essayer.

On trouvera ici le protocole du service cardiologie de l’hôpital de la Timone pour la surveillance cardiaque des patients du PR Raoult traités sous chloroquine ; il y a là de quoi calmer ceux qui hurlent aux effets secondaires.

https://www.mediterranee-infection.com/ … hromycine/

On attend toujours que la Pr Karine Lacombe soit enfin chassée des plateaux de télévision sur lesquels elle profère mensonge après mensonge pour complaire aux laboratoires américains qui la rémunèrent.

A toutes fins utiles, on rappellera que l’Article L4113-13 de la loi relative au droit des malades et à la qualité du système de santé l’impose à tous même au PR Lacombe : « Les membres des professions médicales qui ont des liens avec des entreprises et des établissements produisant ou exploitant des produits de santé ou avec des organismes de conseil intervenant sur ces produits sont tenus de faire connaître ces liens au public lorsqu’ils s’expriment sur lesdits produits lors d’une manifestation publique, d’un enseignement universitaire ou d’une action de formation continue ou d’éducation thérapeutique, dans la presse écrite ou audiovisuelle ou par toute publication écrite ou en ligne. Les conditions d’application du présent article sont fixées par décret en Conseil d’État. Les manquements aux règles mentionnées à l’alinéa ci-dessus sont punis de sanctions prononcées par l’ordre professionnel compétent. »

Des sanctions du conseil de l’ordre qui font l’effet d’un épouvantail à moineaux pour Karine Lacombe qui déverse son fiel sur TF1 comme sur les antennes du service public :

Karine Lacombe a écrit :

Ses travaux n’ont pas d’éthique, faits sur la base d’un essai qui ne présente rien par la façon dont il a été mené. On expose les gens à un faux-espoir de guérison, quand on sait que dans 80 % des cas, il n’y a pas de complications. Ce qui se passe à Marseille est scandaleux, (on propose cela) sans avoir vérifié les conditions d’utilisation de base de la chloroquine. On ne peut pas la donner, cela hors de toute base scientifique correcte. Il faut essayer de garder raison, je suis très déçu de mes collègues à Marseille. »

Alors que notre pauvre pays compte plus de 4000 morts, il est effarant de constater qu’un médecin aussi nuisible et dangereux que la Pr Karine Lacombe, de surcroît vendue à quelques grands laboratoires, continue à conseiller le gouvernement et à jouer la star sur les plateaux TV où elle a remplacé au pied levé le médecin de bistrot Michel Cymés.

carignan99 a écrit :

Quand elle elle est chronique, mortelle et selon les jours pressante, croyez moi sur parole, vous écoutez ce que votre médecin vous dit. Vous ne cherchez pas à faire le malin parce que vous voulez voire vos enfants grandir et que la probabilité que vous ayez raison et lui tort sur ce type de sujet est comment dire…au mieux ténue, au pire nulle.

Là encore on est en désaccord.
Je ne dit pas que je rejette tout ce qui est dit, je dit qu’il faut TOUT vérifier.
Vous semblez faire un amalgame entre vérifier et rejeter. C’est dommage que dés qu’on parle de vérifier un résultat médical, on soit automatiquement considéré comme anti-science.

Et pour pinailler, un médecin a un taux de réussite de 86% (c’est le chiffre qu’on trouve sur les sites d’IA, comme ici), et dans ce taux de réussite, il faut inclure les maladies saisonnières (diagnostiquer une gastro en décembre par exemple).

Donc vérifier le discours d’un professionnel qui se trompe en moyenne 1 fois sur 7 me semble une approche plutôt saine.

Pour revenir à notre COVID, il est à noter que les pays pauvres ont également un problème de flux migratoires liés au virus. (article de science-et-avenir)
Avec les travailleurs montés à la ville qui rentre chez eux pour passer le confinement.
Autant dire que le résultat de ce brassage risque d’être terrible dans ces pays (d’ailleurs souvent mal équipé médicalement).